Franta: interzicerea purtarii valului islamic in public este constitutionala

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Problema pusa in discutie este daca aceasta lege este dreapta sau nu. Daca in loc de burqa pe strada am interzice sutana monahala sau straiele preotesti sau baticul, cum ar fi? N-ar fi nedrept si absurd?

Franta interzice un obiect vestimentar prin lege, pentru niste motive absolut puerile (atentate teroriste, de parca teroristii nu se pot arunca in aer si fara burqa) sau stupide. Femeile care poarta acel val impotriva vointei lor au dreptul si obligatia sa se adreseze statului francez si sa ceara protectie. E Franta, nu Arabia Saudita, o femeie opresata de barbat are cui sa se adreseze. Politia isi face treaba, ONG-urile feministe la fel, s-ar rezolva imediat o astfel de problema.

Cei care nu sunt in stare sa vada nedreptatea care se face prin aceasta lege sunt islamofobi pana la punctul in care nu ii mai intereseaza nimic, decat sa-i vada pe musulmani cum se lovesc de astfel de probleme.

Legea e dreaptă fiindcă protejează identitatea culturală a poporului autohton. Multiculturalismul e o prostie, aşa cum încep să recunoască politicienii UE (vezi mai jos). Popoarele europene şi orice alt popor are dreptul la păstrarea specificului cultural. La fel ar trebui să avem şi noi legi care să protejeze specificul cultural al României, să nu mai apară palate ţigăneşti în stil indian sau chinatown.
............
Angela Merkel recunoaşte că multiculturalismul a eşuat mizerabil:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE69F19T20101016

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Traditie1

Legea e dreaptă fiindcă protejează identitatea culturală a poporului autohton. Multiculturalismul e o prostie, aşa cum încep să recunoască politicienii UE (vezi mai jos). Popoarele europene şi orice alt popor are dreptul la păstrarea specificului cultural. La fel ar trebui să avem şi noi legi care să protejeze specificul cultural al României, să nu mai apară palate ţigăneşti în stil indian sau chinatown.
............
Angela Merkel recunoaşte că multiculturalismul a eşuat mizerabil:
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE69F19T20101016

Pe scurt:
- Legea e stramba, atata timp cat Franta sustine ca toti cetatenii ei sunt egali in fata legii. Plus ca, cel putin oficial, in Franta nu exista minoritati recunoscute, exista doar cetateni francezi.
- Merkel e populista pentru ca a ajuns la o cota de incredere deosebit de scazuta in randurile populatiei
- N-ai cum sa legiferezi prostul gust fara generalizari de genul "se interzice constructia de cladiri care aduc atingere identitatii nationale romanesti". Eu daca vreau sapte turnulete pe castel, poti interzice prin lege castelul cu sapte turnulete, dar in cazul asta imi fac un al optulea turnulet si tot eu castig. E nevoie, asadar, de generalizari crase. Doar un pas pana la dictatura, pana cand statul devine singurul care stie cum trebuie construite case corect.

Nu-i nimic, Traditie, te stim. Ai fantezii cu dictatura teocratica, pacat ca nu se va intampla asa ceva prea curand.

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Pe scurt:
- Legea e stramba, atata timp cat Franta sustine ca toti cetatenii ei sunt egali in fata legii. Plus ca, cel putin oficial, in Franta nu exista minoritati recunoscute, exista doar cetateni francezi.
- Merkel e populista pentru ca a ajuns la o cota de incredere deosebit de scazuta in randurile populatiei
- N-ai cum sa legiferezi prostul gust fara generalizari de genul "se interzice constructia de cladiri care aduc atingere identitatii nationale romanesti". Eu daca vreau sapte turnulete pe castel, poti interzice prin lege castelul cu sapte turnulete, dar in cazul asta imi fac un al optulea turnulet si tot eu castig. E nevoie, asadar, de generalizari crase. Doar un pas pana la dictatura, pana cand statul devine singurul care stie cum trebuie construite case corect.

Nu-i nimic, Traditie, te stim. Ai fantezii cu dictatura teocratica, pacat ca nu se va intampla asa ceva prea curand.

Legea nu e dreaptă sau strâmbă în funcție de constituție ci în funcție de dreptul divin al popoarelor la propria identitate culturală și la pământul strămoșesc.

Dacă Merkel e populistă înseamnă că atitudinea ei corespunde punctului de vedere al majorității populației care s-a săturat de îndoctrinarea cu multiculturalismul stupid și totodată înseamnă că și politicienii capătă curajul de a schimba direcția greșită în care a mers Europa în ultimele decenii. Slavă lui Dumnezeu că mai sunt și politicieni luminați ca Geert Wilders, care vorbesc cu inteligență împotriva curentului sinucigaș din politica și societatea europeană, adică împotriva deschiderii spre invazia de imigranți ne-europeni, în special de pericolul musulmanilor.

Vorbești în necunoștință de cauză, în țările civilizate există legi care reglementează stilul construcțiilor noi, care trebuie să se înscrie în stilul local (vernacular) al arhitecturii, pentru a nu strica aspectul unei zone. La noi încă nu există că populația e prea cercopitecă.

Nu am fantezii teocratice (nu-mi amintesc să fi spus asta pe forum), ai scos-o din burtă și oricum nu are legătură cu ce spuseseum în mesaj. Dar cred că democrația e făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. Democrația trebuie să protejeze drepturile și privilegiile poporului autohton, nu drepturile imigranților, ale veneticilor.

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Traditie1

Legea nu e dreaptă sau strâmbă în funcție de constituție ci în funcție de dreptul divin al popoarelor la propria identitate culturală și la pământul strămoșesc.

Bullshit nationalist. Popoarele au migrat tot timpul, granitele s-au schimbat constant de-a lungul istoriei, popoare si imperii au aparut, au disparut si s-au contopit. Nu exista "pamant stramosesc", nu exista "drept divin". Nu suntem in epoca Regelui Soare sa avem dictatura luminata, nu suntem parte din Imperiu Japonez ca sa avem imparat-zeu, nu suntem evrei sa mostenim Israelul.

În prealabil postat de Traditie1

Dacă Merkel e populistă înseamnă că atitudinea ei corespunde punctului de vedere al majorității populației care s-a săturat de îndoctrinarea cu multiculturalismul stupid și totodată înseamnă că și politicienii capătă curajul de a schimba direcția greșită în care a mers Europa în ultimele decenii.

In mod normal democratia e dictatura majoritatii, dar ti-ai pus vreodata intrebarea de ce nu sunt inchisi homosexualii in unele tari, chiar daca majoritatea cetatenilor ar vrea sa-i vada la racoare? Pentru ca exista drepturi fundamentale ale omului care nu pot fi incalcate si ele sunt prevazute in Constitutie. Drepturile astea nu sunt negociabile, nu se supun votului, nu se obtin si nici nu se pierd prin consensul majoritatii. Daca pentru dumneata legile omului nu reprezinta nimic, la un moment dat o sa le incalci si nu o sa-ti fie bine.

În prealabil postat de Traditie1

Slavă lui Dumnezeu că mai sunt și politicieni luminați ca Geert Wilders, care vorbesc cu inteligență împotriva curentului sinucigaș din politica și societatea europeană, adică împotriva deschiderii spre invazia de imigranți ne-europeni, în special de pericolul musulmanilor.

Geert Wilders face o analiza a Islamului si arata ce e in neregula cu religia asta. La fel ca el exista altii, care de asta data vorbesc impotriva crestinismului. De aia nu-ti mai place.

În prealabil postat de Traditie1

Vorbești în necunoștință de cauză, în țările civilizate există legi care reglementează stilul construcțiilor noi, care trebuie să se înscrie în stilul local (vernacular) al arhitecturii, pentru a nu strica aspectul unei zone. La noi încă nu există că populația e prea cercopitecă.

Astea nu sunt legi, sunt decizii ale comunitatilor locale. Un sat de tigani poate sa-si ridice pagode si statul nu are ce sa faca in privinta asta, atata timp cat comunitatea locala apreciaza acest stil arhitectural si nu gaseste nimic in neregula cu el.

În prealabil postat de Traditie1

Nu am fantezii teocratice (nu-mi amintesc să fi spus asta pe forum), ai scos-o din burtă și oricum nu are legătură cu ce spuseseum în mesaj.

Din tot ce spui pe forum reiese ca suferi de un nationalism exacerbat de tip vadimist si afisezi un dispret pentru conceptul numit "drepturile omului". Faci tot timpul apel la mandatul divin, sunt sigur ca iti displace clasa politica in general, nu doar cea actuala, asa ca nu m-ar mira sa-ti placa domnul Ciobotea in fruntea tarii.

Dar cred că democrația e făcută pentru popor, nu poporul pentru democrație. Democrația trebuie să protejeze drepturile și privilegiile poporului autohton, nu drepturile imigranților, ale veneticilor.

Daca veneticul are cetatenie, nu mai e venetic.

[Traditie1]

În prealabil postat de horatiu.miron

Bullshit nationalist. Popoarele au migrat tot timpul, granitele s-au schimbat constant de-a lungul istoriei, popoare si imperii au aparut, au disparut si s-au contopit. Nu exista "pamant stramosesc", nu exista "drept divin".

Pentru un om fără Dumnezeu nu există nici popoare nici altceva, oamenii fiind animale. Însă realitatea e că Dumnezeu există și că popoarele vor fi judecate asemenea oamenilor: cele care au furat teritoriul altora vor fi pedepsite și obligate să dea înapoi.

In mod normal democratia e dictatura majoritatii, dar ti-ai pus vreodata intrebarea de ce nu sunt inchisi homosexualii in unele tari, chiar daca majoritatea cetatenilor ar vrea sa-i vada la racoare? Pentru ca exista drepturi fundamentale ale omului care nu pot fi incalcate si ele sunt prevazute in Constitutie. Drepturile astea nu sunt negociabile, nu se supun votului, nu se obtin si nici nu se pierd prin consensul majoritatii. Daca pentru dumneata legile omului nu reprezinta nimic, la un moment dat o sa le incalci si nu o sa-ti fie bine.

De unde ai scos-o că majoritatea cetățenilor vor să vadă homosexualii la răcoare? Ai o imaginație bogată.

Și majoritatea poate schimba orice lege, poate să-i bage pe homosexuali la răcoare dacă tot veni vorba, pentru că politicienii vor căuta să facă pe plac mulțimii. Tu vorbești din perpectiva celui cu impresia că dacă o lege vine din UE e culmea înțelepciunii. UE face și multe prostii, de pildă chestia cu multiculturalismul. Dar slavă Domnului, lumea se trezește și poate o să apucăm să vedem prostia asta cu imigrarea încheiată.

Geert Wilders face o analiza a Islamului si arata ce e in neregula cu religia asta. La fel ca el exista altii, care de asta data vorbesc impotriva crestinismului. De aia nu-ti mai place.

Face și asta dar el vrea curanul banat în Europa și dacă nu mă înșel chiar vrea musulmanii deportați.

Astea nu sunt legi, sunt decizii ale comunitatilor locale. Un sat de tigani poate sa-si ridice pagode si statul nu are ce sa faca in privinta asta, atata timp cat comunitatea locala apreciaza acest stil arhitectural si nu gaseste nimic in neregula cu el.

Asta se întâmplă în România, dar în occident treburile stau altfel, vezi recenta lege împotriva minaretelor în Elveția:
http://www.foxnews.com/world/2009/11...est=latestnews

Faci tot timpul apel la mandatul divin, sunt sigur ca iti displace clasa politica in general, nu doar cea actuala, asa ca nu m-ar mira sa-ti placa domnul Ciobotea in fruntea tarii.

Sper că știi cum se numește când iei propria imaginație drept realitate.

Daca veneticul are cetatenie, nu mai e venetic.

Și până să se inventeze cetățenia erau sau nu venetici?

Apoi, statul poate deporta imigranții chiar dacă sunt cetățeni de mult timp:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation

[horatiu.miron]

În prealabil postat de Traditie1

Pentru un om fără Dumnezeu nu există nici popoare nici altceva, oamenii fiind animale. Însă realitatea e că Dumnezeu există și că popoarele vor fi judecate asemenea oamenilor: cele care au furat teritoriul altora vor fi pedepsite și obligate să dea înapoi.

Pai noi am furat pamantul Romei, la judecata o sa-l dam inapoi Imperiului Roman? Sau nu se pune, ca erau pagani?

În prealabil postat de Traditie1

De unde ai scos-o că majoritatea cetățenilor vor să vadă homosexualii la răcoare? Ai o imaginație bogată.

N-am scos-o, era un exemplu. Daca maine majoritatea cetatenilor tarii vor sa te vada spanzurat fara motiv, nu se face referendum pentru asta. Odata pentru ca nu e valabila pedeapsa cu moartea in Romania si a doua oara pentru ca nu te poate nimeni condamna la ceva fara un proces prealabil. De-aia exista judecatori, ca sa nu ajunga gloata sa voteze in necunostinta de cauza asupra unor cauze penale. Si-asa gloata nu e in stare sa schimbe clasa politica, o justitie pe vot ne-ar duce de rapa.

În prealabil postat de Traditie1

Și majoritatea poate schimba orice lege, poate să-i bage pe homosexuali la răcoare dacă tot veni vorba, pentru că politicienii vor căuta să facă pe plac mulțimii. Tu vorbești din perpectiva celui cu impresia că dacă o lege vine din UE e culmea înțelepciunii. UE face și multe prostii, de pildă chestia cu multiculturalismul. Dar slavă Domnului, lumea se trezește și poate o să apucăm să vedem prostia asta cu imigrarea încheiată.

Vezi mai sus. Vise frumoase.

În prealabil postat de Traditie1

Face și asta dar el vrea curanul banat în Europa și dacă nu mă înșel chiar vrea musulmanii deportați.

Folosind "curan" in loc de "Coran" iti demonstrezi limitele, imaturitatea si ura fata de semeni. Esti la fel ca fundamentalistii aia islamici, nu poti sa ai un discurs civilizat cu celelalte religii, daramite sa-ti vezi paiul din ochi.

În prealabil postat de Traditie1

Asta se întâmplă în România, dar în occident treburile stau altfel, vezi recenta lege împotriva minaretelor în Elveția:
http://www.foxnews.com/world/2009/11...est=latestnews

Dupa cum am spus si mai sus, FOX News e cloaca televiziunilor de stiri de pe lumea asta. Dar hai sa nu impusc mesagerul. In orice societate democratica se practica descentralizarea. La americani poti sa cumperi o parcela de teren intr-o suburbie si sa te zboare vecinii de acolo daca-ti usuci rufele in curte, ca nu le place lor. Culmea, intr-o tara unde dreptul la proprietate e sfant. De ce? Pentru ca pentru ei e sfant si dreptul la autoguvernare a comunitatilor. La o scara mai mica, in Romania te poate obliga primaria sa-ti refaci fatada, ca se vede urat. Daca o s-o tot tinem pe drumul asta, probabil candva o sa ajungem ca americanii. Dar nimeni n-o sa poata interzice unei comunitati sa-si vopseasca gardurile in carouri.

La elvetieni este vorba despre exact aceeasi problema ca la francezi. Cand am auzit ca se interzice constructia unor cladiri am ramas tampit. Nu e normal, nu e posibil, atata timp cat au pretentii de tara civilizata, toleranta, libera. Una era daca nu stiu ce oras, sa zicem Berna, nu permitea constructia unui minaret in centru, ca s-ar fi vazut urat. Alta e cand parlamentul interzice constructia de minarete in toata tara.

În prealabil postat de Traditie1

Sper că știi cum se numește când iei propria imaginație drept realitate.

Hai, spune serios, dac-ar fi alegeri prezidentiale saptamana viitoare, dintre Basescu si Ciobotea pe cine-ai alege?

În prealabil postat de Traditie1

Și până să se inventeze cetățenia erau sau nu venetici?

NU stiu, poate-mi spui tu. Conceptul de cetatenie exista de cand a inceput sa fie scrisa istoria.

În prealabil postat de Traditie1

Apoi, statul poate deporta imigranții chiar dacă sunt cetățeni de mult timp:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation

Macar ai bunavointa si nu mai spama cu linkuri de pe WIkipedia, si eu puteam sa fac lucrul asta pana acum dar am incercat sa nu o fac. Foloseste propriile cuvinte. Si-apoi, ce stat e ala care-si deporteaza proprii cetateni? Sa fie cumva Romania, care-si urca cetatenii in trenuri in timpul celui de-al doilea razboi mondial?

[IonelS]

Nu va faceti probleme. Avem legislatie nationala si internationala sa nu-i lasam in tara ! Totul este sa fie aplicata. Multiculturalismul este o smecherie aberanta care a esuat in Europa de vest.