un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

tricesimusquintus · #1 30.10.2010, 14:54:46

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m

La intrebarile puse de dvs, in legatura cu ce face diavolul privind aspectele de mai sus, eu vad lucrurile cam asa: nu stiu eu exact ce face diavolul cand vede ca oamenii vor sa atinga Crucea lui Hristos .

Stimată doamnă, cine vă garantează că e chiar crucea lui Hristos și nu crucea vreunui interesat? În lume sunt sute de mii de relicve cu pretenția de a fi adevărata crucea a lui Hristos. Nici dacă crucea lui Hristos ar fi fost împățită la nivel molecular, nu ar putea exista atâtea "adevărate" cruci ale lui Hristos!

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m

Nu stiu daca tresalta de bucurie sau plange de necaz, in schimb vad ca dumneata tresalti de bucurie cand spui ca oamenii sunt ``tinuti in intuneric spiritual`` si ca lesina la ``comanda diavolului.``

Se pare că dumneata ești un prooroc de poți vedea stările mele fizice și sufletești. Iartă-mă c-o spun direct: din nefericire ești prooroc de alt gen, căci lucrurile nu stau așa. Mă întristează să văd atâția semeni și conaționali de-ai mei punându-și speranța în niște obiecte de proveniență dubioasă, în loc de a se încrede în Singurul ce poate da mântuire: Hristos.

dobrin7m · #2 05.11.2010, 09:55:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Stimată doamnă, cine vă garantează că e chiar crucea lui Hristos și nu crucea vreunui interesat? În lume sunt sute de mii de relicve cu pretenția de a fi adevărata crucea a lui Hristos. Nici dacă crucea lui Hristos ar fi fost împățită la nivel molecular, nu ar putea exista atâtea "adevărate" cruci ale lui Hristos!

Domnule sosie a lui Toma necredinciosul va invit sa faceti un pelerinaj la Sfantul Munte sa vedeti cu ochii dvs, sa ascultati cu urechile dvs, sa atingeti cu mainile dvs, Sfanta Cruce si cu siguranta ca inapoi va veti intoarce un alt om. Asta v-o garantez eu. Totul este sa aveti dvs curajul sa o faceti. Daca nu.... nu mai spuneti un cuvant rau despre Sfanta Cruce ca nu aveti cum.

Descoperirea Crucii M#ntuitorului

Golgota a rămas ca un loc blestemat. Gunoaiele Ierusalimului au început să fie aruncate acolo, dar Dumnezeu a schimbat cursul istoriei şi, prin decretul lui Constantin cel Mare, creştinismul a fost scos de sub interdicţia legii romane şi i s-au data aceleaşi drepturi ca oricărei alte religii a imperiului, prin decretul de la Milano, din 313. Prin punerea semnului crucii pe scuturile ostaşilor împăratului Constantin, acest semn al mântuirii nu a mai fost un prilej de pedeapsă pentru creştini. Până atunci, aşa cum vedem în catacombele romane, creştinii foloseau semnul crucii pe morminte sau pe pereţii catacombelor într-o formă disimulată, ca o ancoră (cel mai adesea) ca un trident, sau ca o svastică. De atunci începe venerarea deschisă a crucii, ca simbol mistic al suferinţei şi al Învierii Domnului.

Cea care aduce la iveală Crucea cea adevărată, spre venerarea \ntregii omenirii creştine, a fost Sfânta Elena, mama împăratului Constantin. Aceasta a cerut Împăratului să-i dea bani pentru a face săpături pe Golgota spre a descoperi sfânta cruce. Dumnezeu i-a ajutat şi crucea a fost dezgropată în 326. Nu a fost greu să fie recunoscută, fiind singura care avea cuie bătute în ea, fiindcă cei doi tâlhari fuseseră legaţi cu funii pe crucile lor. Pentru mai bună verificare, crucea a fost aşezată peste un mort, care a înviat şi a rostit cuvinte de slavă lui Dumnezeu.

Aceasta este crucea despre care Sf. Apostol Pavel scrie: "Căci cuvântul crucii este, pentru cei ce pier, nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu, căci scris este: pierde-voi înţelepciunea celor înţelepţi şi ştiinţa celor învăţaţi o voi nimici." (1 Cor, 18-19)

Sfânta Elena, aşa cum ne spun Ambrozie, Rufinus şi alţi urmaşi ai apostolilor, a trimis două cuie din crucea Domnului fiului ei Constantin, unul din cuie fiind încastrat într-o diademă. Crucea a fost pusă în basilica Sfânta Cruce din Ierusalim, zidită de împărăteasa Elena. Acolo era, de asemenea, un cui şi placa pe care Pilat pusese să se scrie INRI. În faţa bazilicii, a fost înălţată o cruce de metal pe care, împăratul Teodosie al II -lea a acoperit-o cu aur şi diamante în 417.

În urma unui război cu Perşii, sfânta cruce a fost luată ca un trofeu de mare valoare şi astfel Ierusalimul a rămas fără obiectul de venerare cel mai sacru. La câţiva ani după aceasta, împăratul Heraclius a pornit un război contra Perşilor pentru a recuceri obiectul sacru al crucii. Era în anul 614. Perşii au fost înfrânţi, crucea adusă cu mare cinste la Ierusalim şi patriarhul oraşului a înălţat-o în faţa poporului, în ziua de 14 Septembrie, când tot poporul a căzut în genunchi şi a cântat cu lacrimi: "Crucii Tale ne închinăm, Hristoase, şi sfântă Învierea Ta o lăudăm şi o mărim".

Sfânta cruce s-a pierdut, nu au mai rămas decât părţi din ea, aflate în proprietatea unor Patriarhii. Este sigur că, în perioada iconoclasmului, crucea a fost negată ca şi icoanele. Poate că a fost ascunsă de patriarhul Ierusalimului, eventual, descompusă în bucăţi spre a fi mai uşor de ascuns şi apoi, scoasă din nou la iveală. Se presupune că a fost trimisă la Constantinopol, atunci când pericolul musulman a crescut şi că a stat acolo până în preajma căderii Constantinopolului. Unii istorici cred că atunci crucea a fost desfăcută în bucăţi mai mici şi trimisă diferitelor patriarhii spre salvarea ei. În felul acesta cei care duceau bucăţile de cruce puteau trece prin controlul musulman fără pericol.

Dar chiar dacă astăzi avem doar fragmente ale sfintei cruci, simbolul crucii reprezentat în multiple forme, rămâne ca semn al morţii şi Învierii Domnului nostru Iisus Hristos spre care martirii îşi aţinteau ochii în timpul suferinţei şi mureau fericiţi. Crucea evocă patima mântuitoare pentru lume a lui Iisus. În ea se recapitulează întreaga Lui viaţă.

"El a purtat păcatele noastre în trupul Său pe lemn pentru ca noi, murind faţă de păcate, să trăim spre îndreptare", spune Sf. Petru în întâia sa epistola sobornicească, la capitolul 2, vers 24. Paradoxul credinţei creştine constă în aceea ca puterea lui Dumnezeu se arată în suferinţă, pe cruce, căci aşa cun mărturiseşte Sf. Pavel, "când sunt slab, atunci sunt tare". (2 Cor. 12)

Pe de o parte, crucea descoperă starea de păcat a lumii şi responsabilitatea omului pentru organizarea infernală a veacului nostru şi, pe de altă parte este provocarea lui Dumnezeu contra concepţiei fataliste a răului şi a morţii, căci ea constituie cursa în care Mântuitorul a prins pe stăpânitorul lumii acesteia. Pe de altă parte, crucea este şi simbolul Bisericii lui Hristos care stă cu rădăcina înfiptă în dealul Golgotei trăgându-şi seva din sângele jertfei lui Iisus. Ea se înalţă până la cer prin braţul vertical şi cuprinde în ea întreaga lume pe care o îmbrăţişează salvator prin braţele orizontale. Ea închipuie verticalitatea bisericii, înălţarea la ceruri şi dimensiunea ei orizontală, socială, pentru toată viaţa pământească a omului.(Paragraf construit pe datele din Dicţionar de Teologie Ortodoxă de Preot prof. Ion Bria, B.O.R. 1994)

dobrin7m · #3 05.11.2010, 10:10:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Se pare că dumneata ești un prooroc de poți vedea stările mele fizice și sufletești. Iartă-mă c-o spun direct: din nefericire ești prooroc de alt gen, căci lucrurile nu stau așa. Mă întristează să văd atâția semeni și conaționali de-ai mei punându-și speranța în niște obiecte de proveniență dubioasă, în loc de a se încrede în Singurul ce poate da mântuire: Hristos.

Orice om cu un pic de experienta poate sa isi dea seama din cuprinsul ideilor altui om cum este sau ce stare sufleteasca are. Nu trebuie sa fii prooroc pentru asta. Insinuarea subtila a dvs, cu tinutul omului in intuneric de catre ortodoxie este de-a dreptul oribila. Cel care face astfel de insinuari cum este?
Spuneti ca tresalta diavolul de bucurie cand vede oamenii inghesuindu-se la biserica, la moaste, etc. Si eu intrebam firesc de unde stiti asta? l-ati vazut? subtil aruncati vorbe, dar va fac un anunt: nu la toti oamenii prinde subtilitatile rauvoitoare ale dvs. iar vorbele subtile ale dvs nu au efectul scontat, decat la cei incepatori.

despre puterea Crucii nu spun eu aici, dar v-am facut o invitatie mai sus, sa mergeti singur la Sfantul Munte si sa va lamuriti pe propria piele de puterile ei.
Oamenii nu isi pun nadejde in obiecte de provenienta dubioasa si cu siguranta nu au incetat sa creada in Hristos.
Omul crestin cinsteste crucea pe care Hristos a fost rastignit si isi indrepta pasii si viata spre mantuire prin faptele sale.

tricesimusquintus · #4 05.11.2010, 10:54:20

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m

Orice om cu un pic de experienta poate sa isi dea seama din cuprinsul ideilor altui om cum este sau ce stare sufleteasca are.

Poate aveți experiență în domeniu, pot admite asta, însă orice specialist mai poate și greși...

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m

Spuneti ca tresalta diavolul de bucurie cand vede oamenii inghesuindu-se la biserica, la moaste, etc.

N-am spus de înghesuiala din biserică sau etc., ci strict de înghesuiala de la moaște - înghesuială care a produs sute de intervenții ale Salvării. Iar bucuria diavolului este maximă când poate face victime fizice.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m

Omul crestin cinsteste crucea pe care Hristos a fost rastignit si isi indrepta pasii si viata spre mantuire prin faptele sale.

Omul creștin Îl cinstește pe Cel ce a murit pe cruce pentru noi și nu un obiect ce fără Hristos este un simplu intrument al batjocurii, rușinii și blestemului inventat de omul fără Dumnezeu.

dobrin7m · #5 06.11.2010, 09:54:04

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate aveți experiență în domeniu, pot admite asta, însă orice specialist mai poate și greși...

N-am spus de înghesuiala din biserică sau etc., ci strict de înghesuiala de la moaște - înghesuială care a produs sute de intervenții ale Salvării. Iar bucuria diavolului este maximă când poate face victime fizice.

Omul creștin Îl cinstește pe Cel ce a murit pe cruce pentru noi și nu un obiect ce fără Hristos este un simplu intrument al batjocurii, rușinii și blestemului inventat de omul fără Dumnezeu.

Toti suntem supusi greselii pentru ca suntem doar, oameni.
La ce nivel de duplicitate poate ajunge un om care reuseste sa-si ascunda esenta in spatele vorbelor incat sa nu poata fi descoperit?

`` cinsteste pe Hristos si ...nu un obiect ce fara Hristos este un simplu instrument al batjocurii...``` spuneati.

Dumnezvoastra vedeti crucea fara Hristos dar, pe Hristos fara cruce il vedeti?
Oare nu in fiecare clipa il vedem cu ochii mintii pe Hristos rastignit pe cruce? sau dvs il vedeti altfel? Acest cel mai important moment pentru omenire, acest tablou, Hristos rastignit pe o cruce, poate fi el uitat vreodata? Ceea ce cu ochii mintii vedem , cu mare ardoare dorim sa privim si cu ochii trupului si astfel gandul sa ne ramana mereu la acest minunat, si iubit, si cinstit, Hristos pe Crucea Sfanta.
Si iata cum Hristos si Crucea una sunt , sunt mantuirea.

tricesimusquintus · #6 06.11.2010, 19:51:43

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m

Dumnezvoastra vedeti crucea fara Hristos dar, pe Hristos fara cruce il vedeti?
Oare nu in fiecare clipa il vedem cu ochii mintii pe Hristos rastignit pe cruce? sau dvs il vedeti altfel? Acest cel mai important moment pentru omenire, acest tablou, Hristos rastignit pe o cruce, poate fi el uitat vreodata? Ceea ce cu ochii mintii vedem , cu mare ardoare dorim sa privim si cu ochii trupului si astfel gandul sa ne ramana mereu la acest minunat, si iubit, si cinstit, Hristos pe Crucea Sfanta.
Si iata cum Hristos si Crucea una sunt , sunt mantuirea.

Bineînțeles că-l văd și pe cruce, însă nu uitați vă rog că sunt adventist și-L văd la ora asta la dreapta Tatălui în calitate de Mijlocitor și Avocat al nostru și-L văd de asemenea (prin credință de bună seamă) pe tron în calitate de Rege al Regilor și Judecător venind pe norii cerului în slavă și mărire.
Nu mă limitez să mi-L amintesc doar de două ori pe an: o dată legat în scutece și o dată legat pe cruce...

doctor_faustus · #7 06.11.2010, 19:54:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bineînțeles că-l văd și pe cruce, însă nu uitați vă rog că sunt adventist și-L văd la ora asta la dreapta Tatălui în calitate de Mijlocitor și Avocat al nostru și-L văd de asemenea (prin credință de bună seamă) pe tron în calitate de Rege al Regilor și Judecător venind pe norii cerului în slavă și mărire.
Nu mă limitez să mi-L amintesc doar de două ori pe an: o dată legat în scutece și o dată legat pe cruce...

Sectarule, ţie chiar îţi place să trăieşti într-un vis interminabil şi în false percepţii asupra realităţii. De unde atâta mândrie, sectarule, pe capul tău ??

#8 06.11.2010, 20:06:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate aveți experiență în domeniu, pot admite asta, însă orice specialist mai poate și greși...

N-am spus de înghesuiala din biserică sau etc., ci strict de înghesuiala de la moaște - înghesuială care a produs sute de intervenții ale Salvării. Iar bucuria diavolului este maximă când poate face victime fizice.

Omul creștin Îl cinstește pe Cel ce a murit pe cruce pentru noi și nu un obiect ce fără Hristos este un simplu intrument al batjocurii, rușinii și blestemului inventat de omul fără Dumnezeu.

Noi , crestinii ortodocsi , cinstim si ne inchinam sfintelor moste ale sfintilor pe temiul urmatoarelor marturii ale Sfintei Scripturi.
1. Si in Vechiul Testament trupurile celor drepti si sfinti li se dadea deosebita cinte (Fac. 50, 1-14; Ies. 13, 19; IV Regi 23, 18 ; Sir. 49, 11 si altele.)
2. Trupurile sfintilor sunt biserici si lacasuri ale Duhului Sfant (I Cor. 3 , 16-17).
3.Dumnezeu se proslaveste si in trupul si in sufletul celor sfinti , care sunt ale lui Dumnezeu. (I Cor. 6, 19-20)
4.Trupurile celor sfinti sunt vase de cinste ale lui Dumnezeu, sfintite, potrivite pentru lucru bun (II TIM. 2, 21).
5.Trupurile unor sfinti, dupa moarte , sunt inzestrate de Dumnezeu cu puteri minunate, precum: fac minuni, vindeca boli, nu putrezesc , raspandesc buna mireasma , s.a (Matei 27, 52-53).
6.Trupurile sfintilor , uneori, inca fiind ei in viata, faceau minuni (Fapte 19, 11-12; 5, 15)
7.Trupul Sfantului Prooroc Elisei , la un an de zile dupa moartea sa, a inviat un mort ( IV Regi 13 , 20-21; Sir. 48, 14-15)
8.In Testamentul Nou, trupurile crestinilor morti nu mai sunt spurcate, caci ele sunt biserici si lacasuri ale Duhului Sfant ( I Cor. 6 , 19-20; 3, 16-17 ; s.a)
9.In multe biserici crestine si azi se gasesc sfinte moaste ale sfintilor, care se pastreaza neputrezite de sute de ani si prin care Dumnezeu lucreaza nenumarate minuni cu cei credinciosi.
10.Practica Bisericii - de la inceput si pana azi - a pastrat aceasta traditie sfanta de a ne inchina la sfintele moaste ale sfintilor.
11. Si ingerii cinstesc trupurile oamenilor sfinti (Iuda 5,9)
12. Chiar si hainele oamenilor sfinti - care au acoperit trupurile lor - au facut minuni, cum au fost , de pilda , cojocul lui Ilie (IV Regi 2, 14) sau mahramele Apostolului Pavel (Fapte 19, 11-13)

Vedeti voi sectarilor importanta moastelor? Vedeti?
Si mai adaug ceva, o intamplare adevarata la care au participat si parintii mei.
Mai demul la Manastirea Putna , nu stiu cat timp a trecut , s-a intamplat sa fie si parinti mei la Sfanta Liturghie. La aceasta manastire dupa slujba se citeste o rugaciune de dezlegare. In timpul rugaciunii o femeie a inceput sa scoata sunete ciudate. Sunetele si gesturile nefiresti se intensificau odata cu citirea rugaciunii. Dupa rugaciune , bineinteles ca preotii de la manastire si-au dat seama despre ce este vorba. Au inceput o slujba speciala pentru a scoate duhul cel rau din biata femeie. La aceasta slujba s-au folosit de Sfinte moaste. La manastirea Putna sunt moastele Sfantului Ghenadie. Auziti aici sectarilor rataciti de la adevar, cand a atins-o pe aceasta femeie , care si asa se manifesta cu niste gesturi nedescrise, o voce din ea , ca de barbat cand a racnit odata "GHENADIE MA ARZIIIIIII" aceste sunete auzindu-se de la poarta manastirii. Vedeti voi. Cine uraste moastele? Cine ? demonii si pe langa ei , mai ratacesc si pe altii.

Aveti mare grija si sa dea Domnul sa va intoarceti la ADEVARATA BISERICA A LUI HRISTOS.

Si inca ceva putem vorbi si despre altele. Cu ajutorul cartilor Parintelui Cleopa si in primul rand cu ajutorul LUI DUMNEZEU noi crestinii ortodocsi va vom raspunde la nelamurirea voastra.

Doamne ajuta!

tricesimusquintus · #9 06.11.2010, 20:37:01

Citat: