un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de anatolie

nimic nu te departeaza de Dumnezeu cum te departeaza erezia , ascultati aici ce va spun , sa dea Domnul sa lumineze mintea celor ce gresesc!!!

La acestea nu pot să spun decât un tare și apăsat AMIN!

În prealabil postat de anatolie

Si inca ceva , o spun pentru toti si pentru ortodocsi si pentru toti , AVETI MARE GRIJA! DIN ATATA SFINTENIE SA NU CADETI IN MANDRIE! AVETI GRIJA! sa ne fereasca Domnul de asa ceva!

Să ne ferească Domnul!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La acestea nu pot să spun decât un tare și apăsat AMIN!

Nu întâmplător spui aşa ceva, având în vedere că ştii lucrul ăsta de pe propria ta piele. Cred că vezi şi dumneata, ca un psihopat în crizele de luciditate rare, că eşti un înşelat eretic stăpânit de demonul ereziei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Si stimate domnule tricesimusquintus daca la mine gasiti ,,saracie'' de argumente ,apai dvs. nu aveti nici macar UN argument ca sa sprijine afirmatiile cu care m-ati contrazis.Asa ca ,,riscati si contraziceti-ma,dar cu argumente .Iar informatiile mele sunt surse exacte,nu fictiune.Iertare.

Nu e nevoie să vă tot cereți iertare, e suficient să veniți cu probe. Altfel e simplu să faci o afirmație neadevărată (despre adventiști de exemplu), iar respectivul să se căznească să aducă probe că nu e așa... Inadvertențele semnalate de mine le pot proba cu întreaga literatură denominațională. Nu veți întâlni în ea nimic legat de (punctual):
a. stabilirea de date exacte ale revenirii Domnului
b. vreo împărăție milenială a lui Hristos pe pământ.
g. "alte învățături caracteristice sectelor". BAZȘ fiind o biserică și nu o sectă.

Propun totuși să revenim la topicul de față...

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

BAZȘ fiind o biserică și nu o sectă.

Adventismul doar se autointitulează pe sine ca fiind biserică, bazat pe autoritatea nu se ştie de unde luată devreme ce nu au succesiune apostolică, însă realitatea este că ei nu sunt biserică, nu fac parte din Biserică, ci sunt o grupare separatistă, un cult (sau sectă, cum le place unora) al unor eretici.

[Seraphim7]

Bine atunci fiind membru al autointitulatei BAZS,cum nu sunteti de acord cu invataturile acesteia ca doar daca sunteti adventist si stiti ca ,,adventus'' inseamna ,,venire'',pai a cui venire o astepta Miller cand calcula data venirii lui Iisus Hristos,deci la origini ,,biserica adventista'' cu asta s-a ocupat,bine acum vazand ca este in zadar acesta ,nu se mai ocupa prea multi cu gasirea datei ,ca ,,numai Tatal stie''.Iar milenismul iarasi este o invatatura specific adventista,apai ca o fi in cer sau pe pamant...,oricum Biserica Ortodoxa respinge milenismul.Alta invatatura pe care vad ca evitati sa o comentati este negarea sufletului nemuritor si a iadului,v-as pofti la argumente,daca doriti.Si vom pofti si la topicul de fata.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Seraphim7

Bine atunci fiind membru al autointitulatei BAZS,cum nu sunteti de acord cu invataturile acesteia ca doar daca sunteti adventist si stiti ca ,,adventus'' inseamna ,,venire''

Sunt membru al BAZȘ și sunt de acord cu toate învățăturile ei, inclusiv cu așteptarea revenirii Domnului Iisus Hristos. Aceasta a fost nădejdea tuturor creștinilor începând cu sfinții apostoli, nădejde exprimată și în Crezul Ortodox.

În prealabil postat de Seraphim7

pai a cui venire o astepta Miller cand calcula data venirii lui Iisus Hristos,deci la origini ,,biserica adventista'' cu asta s-a ocupat

Calculul lui Miller a fost corect, greșeala lui a constat în faptul că a interpretat greșit evenimentul descris în Daniel 8. Greșeala de a stabili date pentru revenirea lui Hristos nu a mai făcut-o niciun adventist (mă refer desigur la adventiștii de ziua a șaptea a căror "origini" se găsesc la 1863).

În prealabil postat de Seraphim7

bine acum vazand ca este in zadar acesta ,nu se mai ocupa prea multi cu gasirea datei ,ca ,,numai Tatal stie''.

Nu se mai ocupă niciunul. Biserica AZȘ, conform Scripturii, chiar are învățătura aceasta: data revenirii lui Hristos nu o cunoaște nimeni, iar dacă vreun azș ar calcula data ar face o greșeală și stăruind în ea și-ar putea chiar pierde calitatea de membru.

În prealabil postat de Seraphim7

Iar milenismul iarasi este o invatatura specific adventista,apai ca o fi in cer sau pe pamant...,oricum Biserica Ortodoxa respinge milenismul.

Învățătura despre împărățirea împreună cu Hristos în Cer în perioada milenială este biblică (Apoc.20,4) de ce ar dori Biserica Ortodoxă s-o nege?

În prealabil postat de Seraphim7

Alta invatatura pe care vad ca evitati sa o comentati este negarea sufletului nemuritor si a iadului,v-as pofti la argumente,daca doriti.Si vom pofti si la topicul de fata.

Nu evit acest subiect, evit doar să-l discut aici fiind prea complex și în afara topicului de față. Vă recomand topicul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290
Dacă nu vă satisfac răspunsurile adventiștilor de pe acest topic închis (nu înțeleg de ce a fost închis atâta vreme cât suscită interes), și dacă mai aveți întrebări de pus puteți înființa un nou topic.

Așadar e rândul meu să vă cer iertare și să vă invit să revenim la topicul despre botez. Mulțumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Stimată doamnă, cine vă garantează că e chiar crucea lui Hristos și nu crucea vreunui interesat? În lume sunt sute de mii de relicve cu pretenția de a fi adevărata crucea a lui Hristos. Nici dacă crucea lui Hristos ar fi fost împățită la nivel molecular, nu ar putea exista atâtea "adevărate" cruci ale lui Hristos!

Domnule sosie a lui Toma necredinciosul va invit sa faceti un pelerinaj la Sfantul Munte sa vedeti cu ochii dvs, sa ascultati cu urechile dvs, sa atingeti cu mainile dvs, Sfanta Cruce si cu siguranta ca inapoi va veti intoarce un alt om. Asta v-o garantez eu. Totul este sa aveti dvs curajul sa o faceti. Daca nu.... nu mai spuneti un cuvant rau despre Sfanta Cruce ca nu aveti cum.

Descoperirea Crucii M#ntuitorului

Golgota a rămas ca un loc blestemat. Gunoaiele Ierusalimului au început să fie aruncate acolo, dar Dumnezeu a schimbat cursul istoriei şi, prin decretul lui Constantin cel Mare, creştinismul a fost scos de sub interdicţia legii romane şi i s-au data aceleaşi drepturi ca oricărei alte religii a imperiului, prin decretul de la Milano, din 313. Prin punerea semnului crucii pe scuturile ostaşilor împăratului Constantin, acest semn al mântuirii nu a mai fost un prilej de pedeapsă pentru creştini. Până atunci, aşa cum vedem în catacombele romane, creştinii foloseau semnul crucii pe morminte sau pe pereţii catacombelor într-o formă disimulată, ca o ancoră (cel mai adesea) ca un trident, sau ca o svastică. De atunci începe venerarea deschisă a crucii, ca simbol mistic al suferinţei şi al Învierii Domnului.

Cea care aduce la iveală Crucea cea adevărată, spre venerarea \ntregii omenirii creştine, a fost Sfânta Elena, mama împăratului Constantin. Aceasta a cerut Împăratului să-i dea bani pentru a face săpături pe Golgota spre a descoperi sfânta cruce. Dumnezeu i-a ajutat şi crucea a fost dezgropată în 326. Nu a fost greu să fie recunoscută, fiind singura care avea cuie bătute în ea, fiindcă cei doi tâlhari fuseseră legaţi cu funii pe crucile lor. Pentru mai bună verificare, crucea a fost aşezată peste un mort, care a înviat şi a rostit cuvinte de slavă lui Dumnezeu.

Aceasta este crucea despre care Sf. Apostol Pavel scrie: "Căci cuvântul crucii este, pentru cei ce pier, nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu, căci scris este: pierde-voi înţelepciunea celor înţelepţi şi ştiinţa celor învăţaţi o voi nimici." (1 Cor, 18-19)

Sfânta Elena, aşa cum ne spun Ambrozie, Rufinus şi alţi urmaşi ai apostolilor, a trimis două cuie din crucea Domnului fiului ei Constantin, unul din cuie fiind încastrat într-o diademă. Crucea a fost pusă în basilica Sfânta Cruce din Ierusalim, zidită de împărăteasa Elena. Acolo era, de asemenea, un cui şi placa pe care Pilat pusese să se scrie INRI. În faţa bazilicii, a fost înălţată o cruce de metal pe care, împăratul Teodosie al II -lea a acoperit-o cu aur şi diamante în 417.

În urma unui război cu Perşii, sfânta cruce a fost luată ca un trofeu de mare valoare şi astfel Ierusalimul a rămas fără obiectul de venerare cel mai sacru. La câţiva ani după aceasta, împăratul Heraclius a pornit un război contra Perşilor pentru a recuceri obiectul sacru al crucii. Era în anul 614. Perşii au fost înfrânţi, crucea adusă cu mare cinste la Ierusalim şi patriarhul oraşului a înălţat-o în faţa poporului, în ziua de 14 Septembrie, când tot poporul a căzut în genunchi şi a cântat cu lacrimi: "Crucii Tale ne închinăm, Hristoase, şi sfântă Învierea Ta o lăudăm şi o mărim".

Sfânta cruce s-a pierdut, nu au mai rămas decât părţi din ea, aflate în proprietatea unor Patriarhii. Este sigur că, în perioada iconoclasmului, crucea a fost negată ca şi icoanele. Poate că a fost ascunsă de patriarhul Ierusalimului, eventual, descompusă în bucăţi spre a fi mai uşor de ascuns şi apoi, scoasă din nou la iveală. Se presupune că a fost trimisă la Constantinopol, atunci când pericolul musulman a crescut şi că a stat acolo până în preajma căderii Constantinopolului. Unii istorici cred că atunci crucea a fost desfăcută în bucăţi mai mici şi trimisă diferitelor patriarhii spre salvarea ei. În felul acesta cei care duceau bucăţile de cruce puteau trece prin controlul musulman fără pericol.

Dar chiar dacă astăzi avem doar fragmente ale sfintei cruci, simbolul crucii reprezentat în multiple forme, rămâne ca semn al morţii şi Învierii Domnului nostru Iisus Hristos spre care martirii îşi aţinteau ochii în timpul suferinţei şi mureau fericiţi. Crucea evocă patima mântuitoare pentru lume a lui Iisus. În ea se recapitulează întreaga Lui viaţă.

"El a purtat păcatele noastre în trupul Său pe lemn pentru ca noi, murind faţă de păcate, să trăim spre îndreptare", spune Sf. Petru în întâia sa epistola sobornicească, la capitolul 2, vers 24. Paradoxul credinţei creştine constă în aceea ca puterea lui Dumnezeu se arată în suferinţă, pe cruce, căci aşa cun mărturiseşte Sf. Pavel, "când sunt slab, atunci sunt tare". (2 Cor. 12)

Pe de o parte, crucea descoperă starea de păcat a lumii şi responsabilitatea omului pentru organizarea infernală a veacului nostru şi, pe de altă parte este provocarea lui Dumnezeu contra concepţiei fataliste a răului şi a morţii, căci ea constituie cursa în care Mântuitorul a prins pe stăpânitorul lumii acesteia. Pe de altă parte, crucea este şi simbolul Bisericii lui Hristos care stă cu rădăcina înfiptă în dealul Golgotei trăgându-şi seva din sângele jertfei lui Iisus. Ea se înalţă până la cer prin braţul vertical şi cuprinde în ea întreaga lume pe care o îmbrăţişează salvator prin braţele orizontale. Ea închipuie verticalitatea bisericii, înălţarea la ceruri şi dimensiunea ei orizontală, socială, pentru toată viaţa pământească a omului.(Paragraf construit pe datele din Dicţionar de Teologie Ortodoxă de Preot prof. Ion Bria, B.O.R. 1994)

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Se pare că dumneata ești un prooroc de poți vedea stările mele fizice și sufletești. Iartă-mă c-o spun direct: din nefericire ești prooroc de alt gen, căci lucrurile nu stau așa. Mă întristează să văd atâția semeni și conaționali de-ai mei punându-și speranța în niște obiecte de proveniență dubioasă, în loc de a se încrede în Singurul ce poate da mântuire: Hristos.

Orice om cu un pic de experienta poate sa isi dea seama din cuprinsul ideilor altui om cum este sau ce stare sufleteasca are. Nu trebuie sa fii prooroc pentru asta. Insinuarea subtila a dvs, cu tinutul omului in intuneric de catre ortodoxie este de-a dreptul oribila. Cel care face astfel de insinuari cum este?
Spuneti ca tresalta diavolul de bucurie cand vede oamenii inghesuindu-se la biserica, la moaste, etc. Si eu intrebam firesc de unde stiti asta? l-ati vazut? subtil aruncati vorbe, dar va fac un anunt: nu la toti oamenii prinde subtilitatile rauvoitoare ale dvs. iar vorbele subtile ale dvs nu au efectul scontat, decat la cei incepatori.

despre puterea Crucii nu spun eu aici, dar v-am facut o invitatie mai sus, sa mergeti singur la Sfantul Munte si sa va lamuriti pe propria piele de puterile ei.
Oamenii nu isi pun nadejde in obiecte de provenienta dubioasa si cu siguranta nu au incetat sa creada in Hristos.
Omul crestin cinsteste crucea pe care Hristos a fost rastignit si isi indrepta pasii si viata spre mantuire prin faptele sale.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Orice om cu un pic de experienta poate sa isi dea seama din cuprinsul ideilor altui om cum este sau ce stare sufleteasca are.

Poate aveți experiență în domeniu, pot admite asta, însă orice specialist mai poate și greși...

În prealabil postat de dobrin7m

Spuneti ca tresalta diavolul de bucurie cand vede oamenii inghesuindu-se la biserica, la moaste, etc.

N-am spus de înghesuiala din biserică sau etc., ci strict de înghesuiala de la moaște - înghesuială care a produs sute de intervenții ale Salvării. Iar bucuria diavolului este maximă când poate face victime fizice.

În prealabil postat de dobrin7m

Omul crestin cinsteste crucea pe care Hristos a fost rastignit si isi indrepta pasii si viata spre mantuire prin faptele sale.

Omul creștin Îl cinstește pe Cel ce a murit pe cruce pentru noi și nu un obiect ce fără Hristos este un simplu intrument al batjocurii, rușinii și blestemului inventat de omul fără Dumnezeu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Poate aveți experiență în domeniu, pot admite asta, însă orice specialist mai poate și greși...

N-am spus de înghesuiala din biserică sau etc., ci strict de înghesuiala de la moaște - înghesuială care a produs sute de intervenții ale Salvării. Iar bucuria diavolului este maximă când poate face victime fizice.

Omul creștin Îl cinstește pe Cel ce a murit pe cruce pentru noi și nu un obiect ce fără Hristos este un simplu intrument al batjocurii, rușinii și blestemului inventat de omul fără Dumnezeu.

Toti suntem supusi greselii pentru ca suntem doar, oameni.
La ce nivel de duplicitate poate ajunge un om care reuseste sa-si ascunda esenta in spatele vorbelor incat sa nu poata fi descoperit?

`` cinsteste pe Hristos si ...nu un obiect ce fara Hristos este un simplu instrument al batjocurii...``` spuneati.

Dumnezvoastra vedeti crucea fara Hristos dar, pe Hristos fara cruce il vedeti?
Oare nu in fiecare clipa il vedem cu ochii mintii pe Hristos rastignit pe cruce? sau dvs il vedeti altfel? Acest cel mai important moment pentru omenire, acest tablou, Hristos rastignit pe o cruce, poate fi el uitat vreodata? Ceea ce cu ochii mintii vedem , cu mare ardoare dorim sa privim si cu ochii trupului si astfel gandul sa ne ramana mereu la acest minunat, si iubit, si cinstit, Hristos pe Crucea Sfanta.
Si iata cum Hristos si Crucea una sunt , sunt mantuirea.