Haideti sa luam atitudine!

În prealabil postat de tigerAvalo9

Sunt total de acord.Bun subiect.Dar vedeti voi asta tine de bun simt,e un apel la bun simt si cand omul nu are bun simt nicaieri nu va avea nici langa sau in apropiere de Biserica.

Hm! Mi-ai amintit de-o melodie:
Cine are noroc (bun simt) are;
Cine n-are, chiar ca n-are!
Imi mentin parerea ca la foarte multi dintre cei certeti cu bunul simt, au existat poate niste foarte buni "7 ani de-acasa", dar in timp au fost mult mai multi ani care i-au indobitocit, (poate anturajul, poate imprejurarile, in nici un caz parintii).

O vreme ma "mancau degetele" sa scriu ca in ultimul timp s-a umplut forumul de "atitudini" si luari de pozitie. Dar am tacut atunci fiindca ar fi parut ca un fluierat in biserica!... Si cum era de asteptat, fratele Zaharia a punctat in stilu-i caracteristic exact ceea ce-mi statea si mie pe limba sa spun.
Nu cred ca e cineva pe acest forum care sa nu se simta indignat de multe dintre acele puncte enumerate de Simona, dar ce facem noi este ceea ce-i spuneam si ei in PM, cand m-a invitat sa ma alatur: "Furtuna intr-un pahar cu apa!" Suntem o mana de oameni (majoritatea dintre noi cvazinecunoscuti si la distante mari unii de altii) izolati de lumea reala, dar cu proiecte marete si cat se poate de... practice. In timp ce, daca privesti atent, descoperi la multi dintre cei de-acord cu atitudinea, mari probleme de socializare!
Fratele Zaharia are dreptate ... cateodata!... Meteahna poporului asta este atitudinea de dincolo de gard! Imi amintesc o scena din tinerete cand in timpul liber eram intr-o trupa de teatru ambiental la Casa Tineretului din Timisoara si jucam o piesa a lui Dumitru Popescu "Femeia cu baloane, sau a opta zi dis de dimineata". Inca si acum mai tin minte inceputul extrem de sugestiv: "O toba-i lucru foaaarte mare!...Daca te ciupeste bacanul, daca te inseala macelarul, daca te injura primarul, daca te amendeaza militianul, taci din gura, nu fi prost! Saruta-i mana, spune-i multumesc, intoarce-te apoi docil acasa si bate-n toba pana dimineata. Loveste-n ea ca-i lasa, mincinoasa! De ce taci, toba mincinoasa? Urla! URLAAAA, NE-NO-RO-CI-TOOO!!!"
Noi aici nu facem decat sa "batem in toba", apoi iesim linistiti si ne vedem de treburile noastre, ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat. Cu totii stim in ce societate infecta traim, dar trebuie sa ne gasim fiecare o "toba", ca altfel ajungem la cimitir sau la "boli nervoase".

[Rodica50]

Ca sa fiu sincera, incerc la nivel destul de restrans acest lucru si poate uneori imi si reuseste. Este greu sa schimbi mentalitati- asemenea atitudine poate fi luata drept afront , lovire in demnitatea personala. E greu sa schimbi mentalitati si sa nu doara, chiar la modul prietenesc spus.Oamenii sunt cel mai greu de convins sa urmeze binele- cei sapte ani de acasa isi spun cuvantul.

În prealabil postat de Rodica50

(...) cei sapte ani de acasa isi spun cuvantul.

N-am sa inteleg niciodata de ce insistam intr-o abordate total subiectiva, lovind in educatia unor parinti despre care nu stim nimic! Cunosc doua familii care au copii colegi de clasa cu copii mei. La fiecare dintre familii, unul dintre copii este linistit, extrem de silitor si cu mult bun simt, iar celalalt o adevarata calamitate, amenintat de multe ori cu exmatricularea si in pericol evident de a ramane repetent. Pentru acesti copii, parintii nu mai au solutii si nu mai stiu ce atitudine sa adopte, ei insisi fiind ingroziti! NU parintii neaparat sunt de vina! Sau poate indirect, cine stie ce pacate au de platit pe lumea asta.

[Rodica50]

În prealabil postat de OmuBun

N-am sa inteleg niciodata de ce insistam intr-o abordate total subiectiva, lovind in educatia unor parinti despre care nu stim nimic! Cunosc doua familii care au copii colegi de clasa cu copii mei. La fiecare dintre familii, unul dintre copii este linistit, extrem de silitor si cu mult bun simt, iar celalalt o adevarata calamitate, amenintat de multe ori cu exmatricularea si in pericol evident de a ramane repetent. Pentru acesti copii, parintii nu mai au solutii si nu mai stiu ce atitudine sa adopte, ei insisi fiind ingroziti! NU parintii neaparat sunt de vina! Sau poate indirect, cine stie ce pacate au de platit pe lumea asta.

Omule bun, ma lovesc de aceste situatii- nu generalizez.Nimeni nu poate sti ce este dincolo de usa fiecaruia. Eu spun doar ce am constatat in destui ani.Si mai spun un lucru cu toata sinceritatea- sunt atat de curati copiii! Cine-i schimba? E multa neglijenta in educatie- aspecte aparent minore genereaza consecinte nefaste. O spun cu durerea unui om care pune suflet, caruia ii pasa si face tot ce-i sta in putinta sa faca bine in segmentul randuit de cel de Sus. E multa necredinta si nepasare.Oamenii uita ca vor dainui prin copiii lor, ca vor culege ce au semanat. Eu chiar sunt deceptionata.

În prealabil postat de Rodica50

Omule bun, ma lovesc de aceste situatii- nu generalizez.Nimeni nu poate sti ce este dincolo de usa fiecaruia. Eu spun doar ce am constatat in destui ani.Si mai spun un lucru cu toata sinceritatea- sunt atat de curati copiii! Cine-i schimba? E multa neglijenta in educatie- aspecte aparent minore genereaza consecinte nefaste. O spun cu durerea unui om care pune suflet, caruia ii pasa si face tot ce-i sta in putinta sa faca bine in segmentul randuit de cel de Sus. E multa necredinta si nepasare.Oamenii uita ca vor dainui prin copiii lor, ca vor culege ce au semanat. Eu chiar sunt deceptionata.

Cine nu este deceptionat? Cine nu vede oare ce se petrece in jur? Dar la fel de sincer spun ca uneori suntem tentati sa credem ca daca un copil vorbeste urat sau nu-stiu-ce face, zicem: " Asa a vazut la ma-sa, acasa!" In timp ce, daca din familii dezorganizate, descoperim copii geniali, nu ni se pare nimic iesit din comun? Undeva, ceva nu e in regula cu pornirile noastre de a pune etichete, oricat am fi de dezamagiti. Mai bine sa spunem "Doamne, fereste-ne!", sau "Multumim, Doamne, ca nu ne-ai pedepsit cu o asa progenitura!"
Moral vorbind, fiecare gand rau adresat parintilor unui om lipsit de bun simt, se duce undeva si nu stiu cum fac, dar iar ajung la vorba lui Zaharia: nu cred ca vom pacali pe cineva acolo sus cu judecatile noastre. E adevarat ca parintii au cea mai mare putere de influenta, asupra viitorului matur, dar nu sunt nici pe departe unicii vinovati. In principiu, fiecare e inzestrat de la Mama-Natura cu mai mult sau mai putin. Si... unde nu-i, nici Dumnezeu nu cere!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Rodica50

Ca sa fiu sincera, incerc la nivel destul de restrans acest lucru si poate uneori imi si reuseste. Este greu sa schimbi mentalitati- asemenea atitudine poate fi luata drept afront , lovire in demnitatea personala. E greu sa schimbi mentalitati si sa nu doara, chiar la modul prietenesc spus.Oamenii sunt cel mai greu de convins sa urmeze binele- cei sapte ani de acasa isi spun cuvantul.

Exact Rodica, vezi cit de intoarse sunt lucrurile pe dos , cit de schimonosita este relitatea si adevarul ? Cit de puternic a lucrat si lucreaza ispititorul in niste crestini care mai au in ei doar ,,mindria de crestini" ? si de fapt tinindu-i mult prea departe de adevarata traire a Adevarului ! Starea prezenta in care se afla marea majoritate a crestinilor, mentalitatea si optica lor despre ce este si cum trebuie sa arate viata crestina curata este data de nevointele si curatenia duhovniceasca a fiecaruia . In clipa in care ai inceput sa te binecuvintezi singur si sa te deslegi tu pe tine insuti de la rigorile si canoanele credintei deja viata ta a devenit un fals .
Iar in ziua de astazi , vedem chiar si aici numai pe forum , f multi traitori in buh (asa am vrut sa scriu , buh si nu duh !) singuri deslegindu-se de la toate infrinarile, rigorile, si tariile vietii in duh si adevar in asa fel incit nu li se mai duce duhul rivnitor ca si exemplu printre frati ci din contra, li se duce buhul printre oameni ca de, merge si asa, ca D.zeu ii iubeste pe toti si pe toti ii asteapta sa ii bage cu forta in Rai, ca satana este de mult o poveste si ca noi ne putem destrabala in fel si chip deoarece crestinismul este religia libertinismului in care fiecare face ce vrea dar de mintuit se mintuieste obligatoriu !

Sa fie oare Hristos chiar atit de fraier , sau cum spune Sf. ap. Pavel , sa se lase pacalit chiar in halul acesta si sa umple raiul cu dracusori ?
Eu unul nu cred si temeiul meu este pe cuvintul Mintutitorului si al sfintilor apostoli si parinti ai bisericii explicat si sintetizat in dogmele si canoanele sfintei biserici !

In rest ...fuma-o fiecare cum o vrea si maneliza-se-'or fiecare dupa nevoie ori horoscopindu-se iarasi fiecare dupa curiozitate, ori gata cu postul , cu rugaciunea, cu decenta, cu asceza ... si cu toate celelalte , deoarece ce, nu stie D.zeu ca noi traim in secolele vitezei si ca nu avem timp de toate astea ? Daca ii place asa bine , daca nu , oricum se vor certa oamenii cu el la judet deoarece nu este suficient de iertator si indulgent dupa cum a spus !

În prealabil postat de OmuBun

O vreme ma "mancau degetele" sa scriu ca in ultimul timp s-a umplut forumul de "atitudini" si luari de pozitie. Dar am tacut atunci fiindca ar fi parut ca un fluierat in biserica!... Si cum era de asteptat, fratele Zaharia a punctat in stilu-i caracteristic exact ceea ce-mi statea si mie pe limba sa spun.

Din punctul meu de vedere ,fratele Zaharia a punctat a doua oara pe acest topic un aspect important si deosebit de graitor:
[...] ,,(pina cind sa mai asteptam, pina se va manifesta direct in altar , ca sa intelegem si noi ca este un lucru rau ceea ce se intimpla ?)''

În prealabil postat de OmuBun

Fratele Zaharia are dreptate ... cateodata!... Meteahna poporului asta este atitudinea de dincolo de gard!

Este la fel de adevarat in acelasi timp ca trebuie sa fim si prudenti si intelepti!

Ca atare, am mai invatat:
Ca in stransa legatura cu RUGACIUNEA, EXEMPLU PROPRIU, SMERENIE si ASCULTARE, primul pas este atitudinea noastra civica individuala!

[sophia]

1. Spuneam de amenzi pe strada, pentru diverse.
Si in biserica se pot da niste pedepse daca altfel nu se poate.
Numai ca ar insemna sa dam afara niste crednciosi, sa-i alungam din biserica si este delicat.
Nu stiu cum s-ar putea face.


2. La fel ca alte reguli absurde, nu o inteleg nici pe asta.
Ce are locul unde stai cu rugaciunea si atentia si iubirea acordata lui Dumnezeu?
Daca stai langa sot/sotie, sau frate/sora, inseamna ca nu esti cu Dumnezeu?
Doar stai langa el si atat. Te rogi, asculti slujba, canti, esti cu Dumnezeu.
Dar fiecare intelege ce si cum poate, cuvantul lui Dumnezeu si a Sf.Parinti.
Unii nu se mai casatoresc, altii se duc la manastire, altii vor sa-si respecte semenii (sot7sotie, frate/sora, mama/tata etc.)

3. Si nu mai cred nici in puterea exemplului. Te stradui sa fii cat mai bun, dar invata cineva de la tine? Nu.
Doar parintii ar putea face asta cu copiii lor. Dara daca nici parintii nu stiu/fac...

[cristiboss56]

Zaharia, a fost foarte clar ! Nu , să nu stai lângă fratele tău , lângă soţul tău, lângă cel ce se roagă , dar să-L iubeşti pe Dumnezeu mai mult ca pe oricine de pe lumea asta , mai mult şi cel mai mult , şi pe El Cel dintâi ! Greu , nu ? Ştiu , dar asta-i porunca , asta-i credinţa Adevărată, nu-i moftul lui Zaharia sau mai ştiu eu cui de prin zona asta a forumului de faţă ! Şi fratele, şi toţi din astă lume pier , ca să ne reântâlnim la El, cu El în veşnicie , iar asta-i posibil prin Mântuirea noastră , iar de-l iubeşti pe cel de lângă tine, iubindu-L pe cel dintâi şi neschimbat ai siguranţa reântâlnirii cu cei dragi din lumea asta trecătoare , căci altfel ne separăm drumurile în veşnicie pentru totdeauna, iar tânguirea , regretul şi suspinul vor fi de prisos şi va fi mult prea târziu pentru mulţi dintre cei de aici , din astă lume . Iubirea de Dumnezeu e făr de asemănare , nu are comparaţie, e unică din toate punctele de vedere . Iubindu-L pe El cel dintâi , îl iubeşti şi îţi respecţi aproapele ! Iubindu-L pe El cel dintâi, orice regulament, amendă sau sancţiune lumească sunt de prisos , căci Iubirea Adevărată nu cunosc nesimţirea , răutatea , hula şi alte cele asemenea lor , deci aici e buba :nu-L iubim pe Dumnezeu cu adevărat , pe Cel Adevărat care este singura Cale şi singurul Adevăr, aflându-ne cântăreţi la mai mulţi stăpâni, la mai multe mese şi cu dosul în mai multe luntrii , ori asta nu prea mere chiar deloc, adică credinţa NU FUNCŢIONEAZĂ !

[sophia]

În prealabil postat de cristiboss56

Zaharia, a fost foarte clar ! Nu , să nu stai lângă fratele tău , lângă soţul tău, lângă cel ce se roagă , dar să-L iubeşti pe Dumnezeu mai mult ca pe oricine de pe lumea asta , mai mult şi cel mai mult , şi pe El Cel dintâi ! Greu , nu ? Ştiu , dar asta-i porunca , asta-i credinţa Adevărată, nu-i moftul lui Zaharia sau mai ştiu eu cui de prin zona asta a forumului de faţă ! Şi fratele, şi toţi din astă lume pier , ca să ne reântâlnim la El, cu El în veşnicie , iar asta-i posibil prin Mântuirea noastră , iar de-l iubeşti pe cel de lângă tine, iubindu-L pe cel dintâi şi neschimbat ai siguranţa reântâlnirii cu cei dragi din lumea asta trecătoare , căci altfel ne separăm drumurile în veşnicie pentru totdeauna, iar tânguirea , regretul şi suspinul vor fi de prisos şi va fi mult prea târziu pentru mulţi dintre cei de aici , din astă lume . Iubirea de Dumnezeu e făr de asemănare , nu are comparaţie, e unică din toate punctele de vedere . Iubindu-L pe El cel dintâi , îl iubeşti şi îţi respecţi aproapele ! Iubindu-L pe El cel dintâi, orice regulament, amendă sau sancţiune lumească sunt de prisos , căci Iubirea Adevărată nu cunosc nesimţirea , răutatea , hula şi alte cele asemenea lor , deci aici e buba :nu-L iubim pe Dumnezeu cu adevărat , pe Cel Adevărat care este singura Cale şi singurul Adevăr, aflându-ne cântăreţi la mai mulţi stăpâni, la mai multe mese şi cu dosul în mai multe luntrii , ori asta nu prea mere chiar deloc, adică credinţa NU FUNCŢIONEAZĂ !

Nu reusesc sa te inteleg/urmaresc.
Tu spui sa stam sau sa nu stam langa aproapele nostru de sex opus (ruda)?
Pentru ca ceilalti asa vor, sa nu stam, si nu inteleg de ce. Nu inteleg cu ce impiedica sotul/sotia, fratele/sora etc. care sta langa noi (si) in biserica iubirea noastra de Dumnezeu si rugaciunea.
Ne rugam doar cu totii impreuna in biserica. Si cand este biserica plina, nu mai spun. Stam unde apucam.
Banuiesc eu cam unde bati, dar parca ceri sa nu ne mai iubim rudele, aproapele. Cam asta sustii, sa nu-i iubim, ca ne intalnim cu ei inviata de apoi.
Dar Dumnezeu ne spune: "iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti" (mai mult nici nu se poate) si ..."cum va iubesc si eu pe voi".
Da, pe Dumnezeu trebuie sa-l iubim primul, dar nu exclusiv. Asa ceva El nu a cerut (sa-L iubim numai pe El), ca altfel nu ne dadea familie, frati, parinti, casatorie.
Plus ca cele doua feluri de iubiri nu se pot compara. Fiecaruia i se da iubirea cuvenita, potrivita. Putem sa iubim si om si Dumnezeu in acelasi timp, pe fiecare in felul sau.
Si cu asta am incheiat. Ispita este si forumul asta...