desfranarea in casatorie

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

cata ipocrizie, dom'le. este permis sa eviti sarcina prin metoda calendarului, insa e pacat de moarte daca folosesti prezervativ. e vreo logica si n-o vad eu?

cei mai ipocriti sunt fanaticii. intreaga istorie o dovedeste.

Daca nu esti crestina si nu te intereseaza cu adevarat ce inseamna pacatul, ce treaba ai sa te bagi in discutii?

Pacatul nu este definit de oameni.

Iar faptul ca tu intelegi este o lipsa a ta, nu un argument ca tu ai dreptate. Rationeaza aceasta!

[eu_rationez]

În prealabil postat de anna21

Daca nu esti crestina si nu te intereseaza cu adevarat ce inseamna pacatul, ce treaba ai sa te bagi in discutii?

Pacatul nu este definit de oameni.

Iar faptul ca tu intelegi este o lipsa a ta, nu un argument ca tu ai dreptate. Rationeaza aceasta!

ba chiar sunt crestina, dar spre deosebire de tine si din fericire, nu dispretuiesc ratiunea.

daca ideea de baza e ca e pacat sa eviti sarcinile, de ce drept-credincioasele de aici dau lectii despre cum sa calculezi in functie de calendar?

niste argumente de bun simt ai, sau tot "asa a zis doamne-doamne"?

si ma bag in discutii pentru ca este o tara libera din mileniul 3 unde libertatea de expresie este garantata, spre ghinionul unora ca tine.

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

ba chiar sunt crestina, dar spre deosebire de tine si din fericire, nu dispretuiesc ratiunea.

daca ideea de baza e ca e pacat sa eviti sarcinile, de ce drept-credincioasele de aici dau lectii despre cum sa calculezi in functie de calendar?

niste argumente de bun simt ai, sau tot "asa a zis doamne-doamne"?

si ma bag in discutii pentru ca este o tara libera din mileniul 3 unde libertatea de expresie este garantata, spre ghinionul unora ca tine.

Argumentul "asa a zis Dumnezeu" nu este destul de bun pentru tine?

[eu_rationez]

În prealabil postat de anna21

Argumentul "asa a zis Dumnezeu" nu este destul de bun pentru tine?

si cum se dovedeste ca FIX asa a zis dumnezeu? tu ai citit cu atentie ce am scris mai devreme?
sunt o mie de profeti si fondatori de religii sau secte care sustin in aceeasi masura ca asa "asa a zis dumezeu".
nu ma priveste paranoia nimanui, decat atunci cand in numele ei sunt incalcate drepturile si si libertatile omului, cand se comit genociduri, se toarna la securitate sau ridica catedrala mantuirii pe miliarde de lei.


rationeaza aceasta.

astept macar UN raspuns logic.

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

si cum se dovedeste ca FIX asa a zis dumnezeu? tu ai citit cu atentie ce am scris mai devreme?
sunt o mie de profeti si fondatori de religii sau secte care sustin in aceeasi masura ca asa "asa a zis dumezeu".
nu ma priveste paranoia nimanui, decat atunci cand in numele ei sunt incalcate drepturile si si libertatile omului, cand se comit genociduri, se toarna la securitate sau ridica catedrala mantuirii pe miliarde de lei.


rationeaza aceasta.

astept macar UN raspuns logic.

Tu despre ce dumnezeu si despre ce religii vorbesti?
Poate ca nu vorbim despre aceleasi lucruri. Exista Sfanta Treime si "dumnezeii neamurilor".
Fiecare este dator sa cerceteze sursa invataturii pe care o primeste. Eu consider ca Sfintele Scripturi sunt insuflate de Sf. Duh, cred ca Traditia Bisericii este si ea invatatura dumnezeiasca.
Daca tu contesti invatatura de credinta crestina, este alegerea ta.

Tu pui semnul egal intre invatatura bisericii si ceea ce fac unii sau altii. Este gresit. Fiecare este raspunzator de faptele sale, nu a primit nimeni aprobare de la biserica pentru pacat.

Vrei sa afli care este vietuirea crestina? Citesti vietile si invataturile Sfintilor Parinti. Acela este etalonul si cine vietuieste ca ei se mantuieste.

[eu_rationez]

În prealabil postat de anna21

Tu despre ce dumnezeu si despre ce religii vorbesti?
Poate ca nu vorbim despre aceleasi lucruri. Exista Sfanta Treime si "dumnezeii neamurilor".
Fiecare este dator sa cerceteze sursa invataturii pe care o primeste. Eu consider ca Sfintele Scripturi sunt insuflate de Sf. Duh, cred ca Traditia Bisericii este si ea invatatura dumnezeiasca.
Daca tu contesti invatatura de credinta crestina, este alegerea ta.

Tu pui semnul egal intre invatatura bisericii si ceea ce fac unii sau altii. Este gresit. Fiecare este raspunzator de faptele sale, nu a primit nimeni aprobare de la biserica pentru pacat.

Vrei sa afli care este vietuirea crestina? Citesti vietile si invataturile Sfintilor Parinti. Acela este etalonul si cine vietuieste ca ei se mantuieste.

dar de ce sa citesc invataturile acestor sfinti, ce-a zis Hristos nu e suficient?
tocmai ce-am zis ca am citit si ce-a gasit pe acolo m-a umplut de oroare.


si cum pot sa "cercetez" invatatura bisericii daca cei ca tine pun pumnul in gura si spun ca aceasta este pefecta si parafata de traditie?
tocmai asta si faceam, puneam sub semnul unele lucruri care mie imi par dubioase, iar tu, in loc sa cauti argumente sau sa decelezi cauzele, imi inchizi gura cu "este gresit" si "e de la duhul sfant".
sa stii ca m-ai lamurit, m-ai luminat iremediabil, ce pot sa zic?


asta nu inteleg habotnicii incuiati ca tine si-i dispretuiesc, ca Hristos a spus clar sa intrebi, sa cauti si sa cercetezi. esti liber si este dreptul tau de crestin careia i se impune un canon.

dupa voi, nici sa intrebi nu ai voie. :))

[Fani71]

În prealabil postat de eu_rationez

asta nu inteleg habotnicii incuiati ca tine si-i dispretuiesc, ca Hristos a spus clar sa intrebi, sa cauti si sa cercetezi. esti liber si este dreptul tau de crestin careia i se impune un canon.

dupa voi, nici sa intrebi nu ai voie. :))

Crezi, totusi, ca dispretul este compatibil cu invatatura lui Hristos? eu cred ca nu. Transpare din mesajele tale cam prea multa agresivitate care nu face bine nimanui.

Eu_rationez: cred ca exagerezi. Nu ne puti pune pe toti cei care credem ca Sf. Duh lucreaza si in Traditia Bisericii, nu numai in Evanghelii, ca suntem incuiati si bagam altora pumnul in gura.
Pentru mine, este evident ca daca Dumnezeu exista si iubeste omul, i-a lasat la indemana si mijloace de a ajunge la El; i-a lasat o tradite bogata, ca o comoara - nu ca o dictatura a gandirii si simtirii, ci ca o comoara infinit de pretioasa, care il ajuta sa gaseasca sursa Vietii. Si asta nu exclude de loc libertatea.

Sigur, exista si o atitudine habotnica, de a considera religia ca un set de reguli si de a iti interzice sa gandesti si sa cercetezi. Sa nu fie asa, si nu este, credinta ortodoxa.

Eu am mai spus si tot spun, exista in traditia ortodoxa mult loc pentru aplicarea concreta la situatia fiecaruia, pe care fiecare trebuie sa o gaseasca cu rugaciune, smerenie si curaj. Nu insa cu spirit de revolta si dispret.
Deci, sunt de acord cu tine cand spui ca suntem liberi si canoanele nu sunt legi care ni se impun din afara. Sunt orientari. Sunt si unele canoane pur si simplu depasite, neaplicabvile la viata noastra de acum, sau pur si simplu gresite. Canoanele nu sunt pe acelasi plan cu invatatura dogmatica a Bisericii, care este imuabila si eterna.

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

ba chiar sunt crestina, dar spre deosebire de tine si din fericire, nu dispretuiesc ratiunea.

Nici eu nu dispretuiesc ratiunea, daca o vad.
Crestin nu este o titulatura pe care ne-o dam noi. Ci calitatea de crestin este certificata de mantuire (adica cine nu se va mantui, degeaba s-a autodenumit crestin in timpul vietii, ca nu a fost).
Crestin este cel care indeplineste TOATE poruncile lui Hristos (nu doar unele), care se smereste, isi vede si isi plange pacatele,se curata de patimi, care se spovedeste si impartaseste.

[eu_rationez]

În prealabil postat de anna21

Nici eu nu dispretuiesc ratiunea, daca o vad.
Crestin nu este o titulatura pe care ne-o dam noi. Ci calitatea de crestin este certificata de mantuire (adica cine nu se va mantui, degeaba s-a autodenumit crestin in timpul vietii, ca nu a fost).
Crestin este cel care indeplineste TOATE poruncile lui Hristos (nu doar unele), care se smereste, isi vede si isi plange pacatele,se curata de patimi, care se spovedeste si impartaseste.

si tu te crezi crestina, caci daca te crezi, te crezi si mantuita deja. si asta nu prea ai cum sa o cunosti, decat daca esti plina de mandrie.


personal, ca sa clarific situatia mai bine, eu respect (in sensul ca le acord credit) doar poruncile Mantuitorului si incerc pe cat posibil sa le si urmez. este primul om care a vorbit despre egalitate si respect si iertare. insa se pare ca aceasta nu a fost de ajunj, probabil nu era suficient de destept, si s-au trezit altii, mai destepti sa completeze ce ar fi vrut domnul sa zica si a uitat. de ex, femeia trebuie sa se supuna, sa taca, ca nu INVETE pe altii (cea mai urata si neomeneasca porunca, atata vreme cat a fost dotata cu ratiune in aceeasi masura), crestinul trebuie sa urasca si sa se departeze de cei care nu-i impartasesc credinta (mai ales evreii).

citeam o carte despre istoria femeii in europa, pana in prezent, si ce mi-a fost dat sa citesc despre impresiile "crestinesti" de la vasile cel mare pana la toma d'aquino, m-a ingrozit. cele mai abjecte epitete si injurii, pe care onor preotimea de azi nu prea are curajul sa le pomeneasca.
daca acei oameni care numeau femeia diavol, ispita, animal, etc, sunt crestini intru hristos, eu prefer sa trec la hindusi sau oricare alta religie cu mai mult bun simt.
faptul ca cineva a spus ca e porunca de la domnul, nu inseamna ca nu mint.

personal consider ca "iubeste pe aproapele ca pe tine insuti" este mai mult decat suficient pentru o lume mai buna.
ne mai miram de toate atrocitatile ce continua sa aibe loc pe planeta, pentru ca oameni asemeni voua considera ca nu mai e nevoie sa gandeasca atata vreme cat "asa vrea dumnezeu".

[anna21]

În prealabil postat de eu_rationez

ba chiar sunt crestina, dar spre deosebire de tine si din fericire, nu dispretuiesc ratiunea.

daca ideea de baza e ca e pacat sa eviti sarcinile, de ce drept-credincioasele de aici dau lectii despre cum sa calculezi in functie de calendar?

niste argumente de bun simt ai, sau tot "asa a zis doamne-doamne"?

... si da, aici ai dreptate chiar si calendarul este pacat, dar unii duhovnici sfatuiesc astfel credinciosii pt a evita un rau mai mare.