Ce se intampla cu sufletul nostru ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Belphegor

Sunt un indiferent,apoi nu caut ce nu merit.E mult mai simplu sa cred in ceva stiintific elegant decat intr-o zeitate ,probabil nu am suficient ,,suflet'' asa cum il numiti dumneavoastra si judec folosindu-ma de ratiune rece dar doar de astea sunt capabil si limitele mele,eu le cunosc..

``Probabil nu am suficient suflet``
esti un neterminat?
O curiozitate. Plangi cand esti trist? razi cand esti bucuros?
Tristetea, fericirea sunt simtaminte ale trupului material? de unde vin? din trupul tau material sau din sufletul tau? daca este o manifestare a materiei atunci cum se face ca nu vedem carnea in tigaie dantuind fericita ca e fripta?

Ai o iubita langa tine si o iubesti nespus simti ca nu poti trai fara ea, o vrei langa tine mereu.
Si maine moare intr-un accident de masina stupid.
Si simti cum cerul se prabuseste pe tine, si simti cum inima te doare , si simti ca viata nu mai are sens. Si suferi in tacere, si plangi. Cine sufera in tine? si plange in tine? si se zbuciuma in tine? corpul tau material? muschiul inimii? pectoralii? aaa, e ceva acolo , da nu vrei sa il numesti suflet. ca nu vrei, ca ai stiinta la degetul mic. Deci nu vrei sa spui ca e suflet , atunci numeste-l tu. da-i un nume. Cum ii spui? cum se numeste cel ce se zbate in tine cand esti trist si nefericit? tu ai in tine doar ratiune rece, atunci de ce plangi? ratiunea iti spune sa plangi, sa te bucuri? pai ratiunea mai ales daca e rece dicteaza sa fii puternic, insensibil, atotstiutor nu? Atunci ce invinge ratiunea?

``Toate trupurile au suflet insa nu toate sufletele au minte`` Antonie cel Mare - Filocalia vol. I

[Belphegor]

În prealabil postat de dobrin7m

Tu spui: Dumnezeu a murit.
Aceasta propozitie confirma existenta lui Dumnezeu. dar pentru al face sa dispara din mintea voastra ati inventat moartea Lui.
Si chiar daca 100 de oameni spun ca e mort El exista si va fii mereu. cei 100 de oameni mor dar Dumnezeu exista si va fi mereu.

iar daca Dumnezeu poate sa moara atunci si tu poti sa nu mai mori niciodata. este asta o fraza falsa?
Dumnezeu nu moare niciodata dar tu cu siguranta vei muri.

Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.

În prealabil postat de dobrin7m

``Probabil nu am suficient suflet``
esti un neterminat?
O curiozitate. Plangi cand esti trist? razi cand esti bucuros?
Tristetea, fericirea sunt simtaminte ale trupului material? de unde vin? din trupul tau material sau din sufletul tau? daca este o manifestare a materiei atunci cum se face ca nu vedem carnea in tigaie dantuind fericita ca e fripta?

Ai o iubita langa tine si o iubesti nespus simti ca nu poti trai fara ea, o vrei langa tine mereu.
Si maine moare intr-un accident de masina stupid.
Si simti cum cerul se prabuseste pe tine, si simti cum inima te doare , si simti ca viata nu mai are sens. Si suferi in tacere, si plangi. Cine sufera in tine? si plange in tine? si se zbuciuma in tine? corpul tau material? muschiul inimii? pectoralii? aaa, e ceva acolo , da nu vrei sa il numesti suflet. ca nu vrei, ca ai stiinta la degetul mic. Deci nu vrei sa spui ca e suflet , atunci numeste-l tu. da-i un nume. Cum ii spui? cum se numeste cel ce se zbate in tine cand esti trist si nefericit? tu ai in tine doar ratiune rece, atunci de ce plangi? ratiunea iti spune sa plangi, sa te bucuri? pai ratiunea mai ales daca e rece dicteaza sa fii puternic, insensibil, atotstiutor nu? Atunci ce invinge ratiunea?

``Toate trupurile au suflet insa nu toate sufletele au minte`` Antonie cel Mare - Filocalia vol. I

Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.

În prealabil postat de Belphegor

Frate draga,tu nu intelegi contextul!Nu e o moarte ce se refera la trup ci la o conceptie.

Iar nu intelegi contextul.Am doar ratiune rece pentru ca sunt..cum se chema ala din limba voastra?..aaa asa pacatos,mai degraba animalic de pacatos.Sa ai mai mult decat raceala ratiunii inseamna sa posezi o constiinta mult mai bine lucrata,inteligenta emotionala mai dezvoltata..In cazul ala imi plange creierul,desigur caci nu exista suflet.

Asta cu "constiinta" m-a cam dat pe spate. Dar iti este iertata fiindca - din pacate! - nu intelegi termenul foarte bine! Constiinta NU este ceea ce explica filosofia materialist-dialectica si fie ca vrei fie ca nu vrei sa accepri, suntem cu totii conectati la o "constiinta suprema", careia ne si raportam. Cei care fac intr-adevar "exercitiul" consiiintei, ajung sa fie "vazatori cu duhul", stiu dinainte si cine esti si ce gandesti pana si ziua mortii ti-o pot spune. Dar asta tine de alta tema.

Pentru cei interesati, cititi "Nihilismul, o filosofie luciferica" a parintelui (Eugen) Serafim Rose
Eu am descarcat-o gratuit de aici

[Seraphim7]

Bine ,sa scoatem pronumele de politete,dar nu pot sa te trec la agnosticism fiindca din moment ce vad ca esti interesat cat de cat de religie,nu poti fi agnostic asupra acestui domeniu.Dar alceva vreu eu sa ating.Belphegor din moment ce ai un inceput,ca noi toti,iminent vei avea si un sfarsit,cum vezi acest sfarsit,o metamorfozare,sau diparitie un nou inceput sau extintie totala.Cu exceptia ateilor,toti dar TOTI ,CRED in existenta dincolo de moartea trupeasca.

[Belphegor]

În prealabil postat de Seraphim7

Bine ,sa scoatem pronumele de politete,dar nu pot sa te trec la agnosticism fiindca din moment ce vad ca esti interesat cat de cat de religie,nu poti fi agnostic asupra acestui domeniu.Dar alceva vreu eu sa ating.Belphegor din moment ce ai un inceput,ca noi toti,iminent vei avea si un sfarsit,cum vezi acest sfarsit,o metamorfozare,sau diparitie un nou inceput sau extintie totala.Cu exceptia ateilor,toti dar TOTI ,CRED in existenta dincolo de moartea trupeasca.

Eh..ti-am spus ca nu intru in vreo categorie definitorie.Cred in descompunere .

[Belphegor]

Ca tu nu esti de acord cu idealismul hegelian e cu totul alta discutie.Constiinta,daca o luam prin maieutica este o constienta ce consta in reflectarea propriului sine.Nu pot sa accept,mi-e imposibil sa ajung la gradul acesta de naivitate.Inca o carte scandaloasa in care se spune ca Nietzsche e cu Satana ?

În prealabil postat de Belphegor

Ca tu nu esti de acord cu idealismul hegelian e cu totul alta discutie.Constiinta,daca o luam prin maieutica este o constienta ce consta in reflectarea propriului sine.Nu pot sa accept,mi-e imposibil sa ajung la gradul acesta de naivitate.Inca o carte scandaloasa in care se spune ca Nietzsche e cu Satana ?

Dragoste cu de-a sila, nu se poate. Doar Dumnezeu decide daca si care dintre atei merita revelatia Adevarului intr-o buna zi. Invers, adica de la om la Dumnezeu, oricata vointa ar avea cineva, nu se poate. Ba dimpotriva, atitudinea "binevoitorilor", te inversuneaza si mai mult.
Aici nu e vorba daca mie sau celorlalti care cred si a caror numar este coplesitor fata de cei ce (spun ca) nu cred, suntem de acord cu Hegel sau Nietzsche. E si jenant sa vorbim despre persoane pe care le-am citit dintr-o curiozitate copilareasca, pe sarite si numai ceea ce ne interesa in mod deosebit. Si - in afara de tine - nu cred ca cineva apeleaza la maieutica fiindca nu are nici un interes. Suntem pe un forum ortodox, si nu ne dam silinta sa convingem pe nimeni, ca exista Dumnezeu; nici macar pe tine.
Spui ca nu poti sa accepti! Nici n-ai avea cum. Cand traiesti in intuneric, e imposibil sa-ti imaginezi Lumina.
Noi, in discutiile noastre vorbim de multe ori despre lucruri unanim acceptate, fiindca fiecare la randul lui le traieste si stie despre ce este vorba. Din pacate NU POTI explica IUBIREA. Trebuie s-o simti pur si simplu. Nu poti explica intamplarea. OK, o pui pe seama coincidentei, astazi. Apoi maine iar. Si poimane, dar cam incepi sa-ti pui intrebari... Cand anumite coincidente extraordinare ti se intampla si se tot repeta in viata ta (sau a celor din jur) deja trebuie sa fii mai mult decat orb si surd sa nu pricepi ce se petrece in jurul tau. Si in fond nici nu-i greu: trebuie doar sa-ti deschizi sufletul!!!
Totusi, ceea ce spun eu acum, pentru tine ar putea avea intelesul limbii chineze, desi cu atatia chinezi in tara, nu-i exclus sa intelegem mai bine chineza decat teoria expusa de mine!...

PS- Notiunea de "scandalos" este pentru ignoranti. Iar tu te consideri intr-o elita mult superioara! De ce te contrazici?

[Belphegor]

În prealabil postat de OmuBun

Dragoste cu de-a sila, nu se poate. Doar Dumnezeu decide daca si care dintre atei merita revelatia Adevarului intr-o buna zi. Invers, adica de la om la Dumnezeu, oricata vointa ar avea cineva, nu se poate. Ba dimpotriva, atitudinea "binevoitorilor", te inversuneaza si mai mult.
Aici nu e vorba daca mie sau celorlalti care cred si a caror numar este coplesitor fata de cei ce (spun ca) nu cred, suntem de acord cu Hegel sau Nietzsche. E si jenant sa vorbim despre persoane pe care le-am citit dintr-o curiozitate copilareasca, pe sarite si numai ceea ce ne interesa in mod deosebit. Si - in afara de tine - nu cred ca cineva apeleaza la maieutica fiindca nu are nici un interes. Suntem pe un forum ortodox, si nu ne dam silinta sa convingem pe nimeni, ca exista Dumnezeu; nici macar pe tine.
Spui ca nu poti sa accepti! Nici n-ai avea cum. Cand traiesti in intuneric, e imposibil sa-ti imaginezi Lumina.
Noi, in discutiile noastre vorbim de multe ori despre lucruri unanim acceptate, fiindca fiecare la randul lui le traieste si stie despre ce este vorba. Din pacate NU POTI explica IUBIREA. Trebuie s-o simti pur si simplu. Nu poti explica intamplarea. OK, o pui pe seama coincidentei, astazi. Apoi maine iar. Si poimane, dar cam incepi sa-ti pui intrebari... Cand anumite coincidente extraordinare ti se intampla si se tot repeta in viata ta (sau a celor din jur) deja trebuie sa fii mai mult decat orb si surd sa nu pricepi ce se petrece in jurul tau. Si in fond nici nu-i greu: trebuie doar sa-ti deschizi sufletul!!!
Totusi, ceea ce spun eu acum, pentru tine ar putea avea intelesul limbii chineze, desi cu atatia chinezi in tara, nu-i exclus sa intelegem mai bine chineza decat teoria expusa de mine!...

PS- Notiunea de "scandalos" este pentru ignoranti. Iar tu te consideri intr-o elita mult superioara! De ce te contrazici?

La faza cu jenant vorbeste in numele tau,mai departe una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta,cu tot respectul din lume domnule,eu nu ti-am cerut sa iti storci mintea cu mine si non-convingerile mele.Si daca lumina ta e intuneric,daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.Nu te teme,nu vorbesti atat de academic pe cat crezi.Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei

[dobrin7m]

În prealabil postat de Belphegor

La faza cu jenant vorbeste in numele tau,mai departe una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta,cu tot respectul din lume domnule,eu nu ti-am cerut sa iti storci mintea cu mine si non-convingerile mele.Si daca lumina ta e intuneric,daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.Nu te teme,nu vorbesti atat de academic pe cat crezi.Nu ma consider ceva mai sus decat o bucata de carne cu o ratiune umila asa ca poti sa ma numesti cum vrei

A vorbit un viitor hoit mancat de viermi, fara suflet. Ca ce este o bucata de carne fara suflet dar cu ratiune?
Numai ca nu inteleg de ce te ambalezi totusi, daca nu ai suflet? Din ratiune rece?
Se pare ca nu esti tu chiar atat de dezvoltat in autocontrolul simturilor, daca cateodata clocoteste in tine sangele de suparare pe bietii prosti cu suflet.

În prealabil postat de Belphegor

una e a indeplini si alta a declara ca accepti un D-zeu cand nu ai citit 3 randuri de Darwin caci acea mare majoritate nu este informata si de tabara cealalta

Serios? Nu stiu ce te face sa crezi ca cei din tabara celor ce cred sunt atat de limitati. Dimpotriva, cred ca a ametit Darwin cat l-au intors pe toate partile. Daca tu ai fi fost curios ai fi avut mii de posibilitati sa afli ce-a ajuns teoria darwinista. Dar cazi singur in tabara "dezinformatilor" pe care de altfel ii dispretuiesti fara menajamente.

În prealabil postat de Belphegor

daca te scufunzi intr-atat in iluzie astfel incat crezi ca tot ce e in afara,tot ce presupune un vartej de gandire este periculos pentru spirit,intre noi fie vorba ,inexistent?..La intamolare intra multa perceptie selectiva de care tu nu esti constient.

Expicatia asta pompoasa (si nu stiu de ce, fiindca nimeni nu vrea sa para mai destept decat este, si pur si simplu nu luptam sa dovedim ceva, ci ne aparam cu ceea ce avem) este mult prea complicata, cand putea fi exprimata mult mai simplu. O fi periculos "vartejul de gandire", pentru spirit, dar in masura in care Adevarul nostru ar ramane o iluzie sau ar fi... inexistent. Este foarte adevarat ca din tabara voastra pare a fi vorba de o iluzie, dar daca ai incerca sa te documentezi, nu de gura noastra, ci din orgoliu, ai afla ca iluzia asta a fost palpabila inainte de venirea Mantuitorului, iar dupa aceea cu atat mai mult. Lumina ce se aprinde si care nu mistuie, icoane care plang in toata lumea asta, oameni cu handicapuri sau boli incurabile vindecati in mod miraculos, Sfinte Moaste izvoratoare de mir, dar mai ales acel miracol care se petrece cu fiecare din noi, (care am indraznit sa credem in El) nu zilnic, ci in fiecare clipa, chiar si in somn, ne determina pe noi sa spunem ca Darwin a fost un naiv frustrat care si-a dat seama prea tarziu in viata cat de mult a ratacit si si-a irosit intelectul pe o ipoteza falsa. Si, in ciuda a tot ce credeti despre noi, ca suntem limitati intelectual, ca suntem mistici si fanatici, ca suntem ignoranti de-a dreptul, ne este sincer mila de fiecare fiinta umana (e greu de definit personajul ce neaga creatia si Creatorul si care a rupt orice relatie cu El) nu numai fiindca sunt lipsiti de privilegiul de a trai sublimul, dar si de nenorocirea ca-si atrag propria condamnare in lumea vesniciei...