Intrebare:

[Danut7]

În prealabil postat de camy_d

Prost e acela care nu citeşte cărţi de învăţătură creştină şi nu stă la predică, doar n-ai vrea ca Mântuitorul să-ţi bage în cap învăţătura de-a gata, fără s-o asculţi sau citeşti?

Eu sunt prost.. dar cand ma uit in jur prind curaj.. De aia am intrebat fiindca sunt prost si vreau sa fiu lamurit.

[camy_d]

Îmi pare rău dacă am răspuns prea urât, oricum am vorbit la modul general.

[Danut7]

În prealabil postat de camy_d

Îmi pare rău dacă am răspuns prea urât, oricum am vorbit la modul general.

Nu are de ce sa-ti para rau ai zis adevarul.

[Erethorn]

În prealabil postat de Danut7

Eu sunt prost.. dar cand ma uit in jur prind curaj.. De aia am intrebat fiindca sunt prost si vreau sa fiu lamurit.

Dacă vrei să fii lămurit, nu eşti prost.

Dar dacă într-adevăr vrei, atunci vei şi face ceva în această direcţie. Roagă-te, citeşte, întreabă, citeşte, roagă-te.

[Danut7]

În prealabil postat de Erethorn

Dacă vrei să fii lămurit, nu eşti prost.

Dar dacă într-adevăr vrei, atunci vei şi face ceva în această direcţie. Roagă-te, citeşte, întreabă, citeşte, roagă-te.

Toti ne numim crestini aici, nu? Atunci ma gandesc ca cei care si sunt crestini mai buni si mai invatati decat mine pot sa ma lamureasca fara sa mai fie nevoie sa ma indrepte catre anumite carti si scrieri.. Daca ma indreapta catre anumite carti si scrieri inseamna ca nici ei nu au inteles prea multe.. Unde sunteti crestinilor?

[iustin10]

A murit Dumnezeu pe cruce?
Daca Dumnezeu nu a murit pe cruce cum au fost Ispasite pacatele omenirii?
Atunci , Dumnezeu a murit?Cum poate sa moara Dumnezeu?

Tu pui mai multe intrebari,care aparent contin contradictii sau capcane. Daca veti raspunde ca Dzeu a murit atingeti vesnicia Lui.Daca spuneti ca nu a murit ,atunci cum mai are loc ispasirea pacatelor oamenilor ?
Raspunsul ortodox este unul dual .Nu puteti separa cele 2 fatete ale raspunsului,si sa o promovati dupa plac,cand pe una cand pe alta,dar atunci cand nu trebuie.
Iisus Hristos a fost o persoana cu 2 firi.SI Dumnezeu SI om.
Dupa firea dumnezeiasca nu putea muri,dupa firea omeneasca putea muri.
Dumnezeu omul a murit numai si numai pentru a ispasi pacatele noastre,din nici o alta cauza. Si ingerii in cer s-au mirat de aceasta 'gaselnita' a lui Dumnezeu.Negasind nici un om desavarsit pe pamant,ca sa ispaseasca pacatul celorlalti , S-a facut El insusi om,si a gustat moartea,El care tinea pamantul spanzurat pe ape
Contradictia aceasta ,nu e a cuiva anume ,ci a lui Dumnezeu insusi.Mira-te ,crede-o,nu o crede,fa cum vrei,dar de ce s-a intamplat asa,doar Dumnezeu a hotarat asta,inca inainte de intemeierea lumii

[Danut7]

S-a despartit firea umana de cea divina la moarte,sau a murit numai a Doua Persoana a sfintei Treimi?

[iustin10]

În prealabil postat de Danut7

S-a despartit firea umana de cea divina la moarte,sau a murit numai a Doua Persoana a sfintei Treimi?

A murit doar persoana a doua a treimii,si anume Iisus Hristos
Si a murit doar dupa firea omeneasca,caci firea dumnezeiasca nu poate muri.
Dar a murit o PERSOANA nu o FIRE,caci cele 2 firi erau unite in aceea persoana.
Deci pt ca persoana a doua a treimii a murit prin firea sa omeneasca,spunem ca Dumnezeul omul a murit,dar nu ca dumnezeirea insasi a murit.
Pe timpul mortii,firea umana nu sa despartit de cea dumnezeiasca,caci atunci cand Hristos s-a nascut,a luat pentru vecie firea umana in persoana sa.

[Danut7]

De ce a zis Iisus pe cruce : "Dumnezeul Meu , Dumnezeul Meu pentru ce M-ai parasit"?

[dobrin7m]

``XXVIII. Tânguirea lui Iisus la moartea lui Iosif

l. „O, moarte, câte lacrimi şi tânguiri se nasc din pricina ta! Dar toată puterea îţi vine de la Cel ce stăpâneşte lumea;
2. de aceea nu te învinovăţesc pe tine, ci pe Adam şi pe Eva;
3. căci moartea nu face nimic fără porunca Tatălui meu;
4. unii au trăit până la nouăzeci de ani, alţii chiar mai mult,
5. dar nimeni n-a zis vreodată: „Eu am văzut moartea” sau „Îmi dădea din când în
când târcoale”,
6: ci moartea vine şi te încearcă o singură dată şi atunci numai trimisă de bunul meu Părinte;
7. când vine să caute pe cineva ea ştie că aşa a fost hotărit în cer;
8. iar dacă hotărârea s-a luat cu mânie, tot cu mânie o va duce şi moartea la îndeplinire, smulgând sufletul acelui om şi dăruindu-l stăpânului ei;
9. nu stă în puterea morţii să-l azvârle pe om în iad ori să-l ducă în împărăţia cerurilor; 10.moartea împlineşte porunca lui Dumnezeu, spre deosebire de Adam care, nefăcând voia Tatălui meu, a săvârşit o nelegiuire; Tatăl s-a mâniat pentru că în loc să asculte de porunca sa Adam a ascultat de vorbele amăgitoare ale Evei; de atunci toată făptura a fost sortită morţii;
11. dacă Adam s-ar fi supus, Tatăl nu l-ar fi pedepsit cu moarte;
12. asta mă împiedică şi pe mine, acum, să-l rog pe bunul meu Tată să trimită un car luminos pentru Iosif, ca să nu guste amărăciunea morţii; apoi să-l ducă la locul de odihnă cu tot cu trupul în care s-a născut şi să trăiască acolo împreună cu îngerii mei;
13. din cauza neascultării lui Adam s-au abătut peste omenire atâtea rele, dar mai cu seamă acela, fără leac, al morţii;
14. eu însumi, întrucât am un trup supus durerii, va trebui să gust amarul morţii, din milă faţă de creaturile mele”
Evanghelie apocrifa - Viata lui Iosif Tamplarul

Chiar daca ei de bun sau nu cele spuse mai sus, Iisus Hristos s-a intrupat in trup omenesc supus durerii , chinului si mortii.
Pana la intrupare, Dumnezeu a trimis semne si cuvinte prin prooroci si nu numai pentru a determina omenirea sa se schimbe. Pacatele erau atat de mari incat schimbarea era absolut necesara cu atat mai mult cu cat exista si pacatul primordial, cel stramosesc acela care a schimbat cu totul firea omenirii ingaduind raul in viata sa.
Deci Dumnezeu a decis sa intervina El Insusi, daruind noua lui lege, omenirii prin insasi Gura Sa.
Singura forma obiectiv valabila era intruparea in om. Astfel sa poata sa vorbeasca omenirii pe limba omeneasca si sa poata sa jertfeasca apoi trupul intrupat indurand toate pacatele de care era omenirea capabila. Iisus a spus: va trebui sa gust amarul mortii din mila fata de creaturile mele. Jertfa suprema, mila suprema, iubirea suprema: a suporta prin trupul intrupat toate relele omenirii, inclusiv moartea pentru a putea sa spele pacatele omenirii inclusiv cel de la Adam si Eva si astfel natura dumnezeiasca ramane aceasi Divina, Curata si Atotputernica.
Deci Duhul lui Dumnezeu s-a intrupat in pantecele Mariei si a venit intre oameni cu doua firi: firea dumnezeiasca ca fiu al lui Dumnezeu si firea omeneasca ca fiu al lui Iosif si al Mariei.
Apoi fiind imbracat in trup omenesc a trebuit sa treaca prin toate transformarile ce le trece omul de cand se naste adica: copilarie, invatare, crestere, durere, planset si moarte si asta nu pentru ca nu ar fi stiut ci pentru ca a trebuit sa respecte legile Sale proprii ce guverneaza viata omului. A aplicat propriile legi trupului intrupat pentru ca era trup omenesc. Mai mult a respectat toate legile omenesti la acea vreme: taiere imprejur, mers la templu, chiar si cele de vietuire in societatea de atunci: lucrul cu mainile, legile conducatorilor : recensamant. A asteptat pana la 30 ani pentru ca asa era societatea de atunci. iosif s-a casatorit prima data la 40 ani si asa procedau toti si a murit la 111 ani . (daca fireste este sa credem evangheliile apocrife si de ce nu am crede mai ales ca totul se leaga).
A propovaduit, a facut minuni, a dat noua lege si a facut tot ceea ce isi propusese conform planului Sau. Apoi a lasat trupul omenesc - haina Sa pe pamant, sa implineasca voia Sa prin moarte si rastignire lasandu-si trupul in mana omenirii. Iar ea omenirea i-a facut tot raul de care era ea capabila: l-a batut, l-a schingiuit, l-a badjocorit, l-a scuipat, l-a impuns, la tarat, l-a rastignit. Toate astea le-a facut omenirea scotand la iveala tot raul de care e capabila omenirea, a scos astfel pacatul din omenire inclusiv cel stramosesc. I-a dat botezul, ca spalare a pacatului stramosesc si a pacatelor facute pana la botez, i-a dat trupul si sangele Lui sa se impartaseasca cu El si astfel i-a dat omenirii sansa nesperata de a dobandi fiinta dintai asa cum a fost ea creata prin Adam inainte de caderea in pacat.
Atunci cand a fost rastignit si Iisus si-a dat Duhul cele doua firi ale lui Iisus s-au despartit. Firea dumnezeiasca s-a intors in Imparatia Lui, iar firea omeneasca a murit. Deci a jertfit pe Iisus Hristos omul ca sa implineasca planul sau de mantuire a omenirii si ca sa respecte legile vietii omenesti asa cum le-a dat Dumnezeu. La nasterea omului are loc unirea trupului cu sufletul sau, devenind unul: suflet de la Dumnezeu trup din tarana. La moarte sufletul se desparte de trup si se intoarce la Cel ce i l-a dat si trupul in tarana de unde a fost luat.
La Iisus Hristos a avut loc aceeasi unire prin nastere insa a fost unire a Duhului Sfant cu trupul iar la moartea lui Iisus a fost despartire a Duhului Sfant de trup.
Treimea este impropriu formata din 3 persoane. Nu, treimea e una: Dumnezeu, Iisus si Duhul Sfant, care este de fapt esenta mantuirii neamului omenesc: Dumnezeu , Iisus Dumnezeu - Iisus Om, Duhul Sfant , cel mai de pret dar dat omenirii de Dumnezeu. Prin moartea lui Iisus Omul si Jertfa sa Treimea a ramas pura: Dumnezeu, Isus - Dumnezeu si Duhul Sfant, dar minunat si de nepretuit. Aceste trei elemente sunt inseparabile si de nedespartit, sunt Unul.