Bibliile sectante si eretice trebuiesc arse

[dobrin7m]

În prealabil postat de Iosif77

Nu vrea lumea asta rea sa inteleaga ca sectarii nu sunt oameni ci draci si ca Bibliile Cornilescu nu sunt Biblii ci gunoaie
Dar nu te necaji, apara ortodoxia cu ravna, spiritele mari intotdeauna au fost neintelese.

``7. Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.
8. Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.
9. Şi dacă ochiul tău te sminteşte, scoate-l şi aruncă-l de la tine, că mai bine este pentru tine să intri în viaţă cu un singur ochi, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. ``

[Lucemferre]

În prealabil postat de dobrin7m

``7. Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.
8. Iar dacă mâna ta sau piciorul tău te sminteşte, taie-l şi aruncă-l de la tine, că este bine pentru tine să intri în viaţă ciung sau şchiop, decât, având amândouă mâinile sau amândouă picioarele, să fii aruncat în focul cel veşnic.
9. Şi dacă ochiul tău te sminteşte, scoate-l şi aruncă-l de la tine, că mai bine este pentru tine să intri în viaţă cu un singur ochi, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. ``

Omule, nu mai da citate din Biblie care nu se potrivesc în niciun fel contextului că, până la urmă, înseamnă că interpretezi după cum te taie capul şi e împotriva "Sfintei" Tradiţii. Smintelile se referă la iehovişti (că neagă Învierea lui Hristos), la mormoni, la new-age-işti etc. În niciun caz nu se referă la protestanţi sau la catolici care tot în Iisus cred si-L urmează, dar nu vrei să înţelegi că Hristos nu e produsul vreunei dogme bisericeşti şi că credinţa nu are nimic de-a face cu doctrinele religioase. Pocăinţa, credinţa în Hristos, dragostea... chiar crezi că ai nevoie de mai mult ca să te mântuieşti? Biblia Cornilescu nu tot despre Hristos vorbeşte? Biblia catolică, nu la fel?
Nu cred că eşti tu în măsură să spui despre cineva că s-a dat pe mâna dracilor. Că nu eşti Dumnezeu să ştii duhul omului. Mai uşor cu astfel de afirmaţii şi vezi-ţi de păcatele tale. Că nici nu ştii cum te saltă şi pe tine dracii de ambele părţi când afirmi că Cuvântul lui Dumnezeu trebuie ars. Te invit să postezi toate versetele care vorbesc despre mântuire şi ce e necesar pentru primirea acesteia. Apoi facem o paralelă cu celelalte versiuni ale Sfintelor Scripturi şi vedem dacă mesajul este modificat. Dacă nu, mă tem că-i inviţi pe alţi fraţi ortodocşi să se dea pe mâna dracilor cu astfel de nebunii legate de arsul cărţilor.
Ce părere ai despre mahomedani? Atitudinea "să distrugem tot ce nu e ortodox" e tipic islamică, nicidecum creştinească. O astfel de mentalitate a culminat cu Inchiziţia, cruciadele creştine şi holocaustul. Nu au fost pornite de ortodocşi, dar exact pe acelaşi principiu s-au bazat.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lucemferre

Omule, nu mai da citate din Biblie care nu se potrivesc în niciun fel contextului că, până la urmă, înseamnă că interpretezi după cum te taie capul şi e împotriva "Sfintei" Tradiţii. Smintelile se referă la iehovişti (că neagă Învierea lui Hristos), la mormoni, la new-age-işti etc. În niciun caz nu se referă la protestanţi sau la catolici care tot în Iisus cred si-L urmează, dar nu vrei să înţelegi că Hristos nu e produsul vreunei dogme bisericeşti şi că credinţa nu are nimic de-a face cu doctrinele religioase. Pocăinţa, credinţa în Hristos, dragostea... chiar crezi că ai nevoie de mai mult ca să te mântuieşti? Biblia Cornilescu nu tot despre Hristos vorbeşte? Biblia catolică, nu la fel?
Nu cred că eşti tu în măsură să spui despre cineva că s-a dat pe mâna dracilor. Că nu eşti Dumnezeu să ştii duhul omului. Mai uşor cu astfel de afirmaţii şi vezi-ţi de păcatele tale. Că nici nu ştii cum te saltă şi pe tine dracii de ambele părţi când afirmi că Cuvântul lui Dumnezeu trebuie ars. Te invit să postezi toate versetele care vorbesc despre mântuire şi ce e necesar pentru primirea acesteia. Apoi facem o paralelă cu celelalte versiuni ale Sfintelor Scripturi şi vedem dacă mesajul este modificat. Dacă nu, mă tem că-i inviţi pe alţi fraţi ortodocşi să se dea pe mâna dracilor cu astfel de nebunii legate de arsul cărţilor.
Ce părere ai despre mahomedani? Atitudinea "să distrugem tot ce nu e ortodox" e tipic islamică, nicidecum creştinească. O astfel de mentalitate a culminat cu Inchiziţia, cruciadele creştine şi holocaustul. Nu au fost pornite de ortodocşi, dar exact pe acelaşi principiu s-au bazat.

Vai lumii din pricina smintelilor.
Acest citat are foarte mare legatura cu cartile ereticilor care sunt pricina de sminteala multor ortodocsi. Sminteli se refera la tot ce sminteste omul de la dreapta credinta ca atunci cand Iisus a spus asta nu exista nici iehovisti, nici new-ageisti, nici protestanti si nici catolici.
Tot ceea ce sminteste pe om de la dreapta credinta este sminteala.
Daca mana care te sminteste trebuie taiata , ochiul care te sminteste trebuie scos ce este atunci o carte eretica fata de madularele lui Hristos?

Iisus Hristos ne invata ca vor veni hristosi mincinosi si ca nu toti cei ce spun Doamne Doamne vor intra in imparatia cerurilor. Dumnezeu si Iisus Hristos este Unul si acela este Calea , Adevarul si Viata si acela este in bisericea crestina ortodoxa. Sigur ca trebuie sa fim toleranti cu semenii nostrii si sa le spunem adevarul si sa ii indemnam sa vina la dreapta credinta de care au fost rupti.
Iisus Hristos nu e produs. vai tie smintitule ca deja ai fost smintit. Iisus Hristos este mantuirea, Iisus Hristos pentru noi oamenii a venit, Iisus Hristos nu ne-a indemnat sa ne rupem de credinta, nu ne-a indemnat sa ne departam de credinta, de ceea ce El a lasat noua. Iisus Hristos nu ne-a indemnat sa acceptam erezii, nu ne-a indemnat sa se rupa o parte din noi in anul 1054 facandu-se frati cu germanicii si cu credintele lor pagane ca sa poata sa devina papa pontif suveran. Pentru ca suvern este doar Dumnezeu, Iisus Hristos si Duhul Sfant.
Iisus Hristos este Domnul celor care s-au tinut tari in dreapta credinta de 2000 ani fara sa rataceasca. Care a stiut sa pastreze dreapta credinta si care nu a plecat urechea erezilor.

Cuvantul lui Dumnezeu este Unul si acela este cuprins in Sfanta Scriptura ortodoxa restul sunt abateri, Si cine a schimbat doar un cuvant, asta insemnand si sens de intelegere prin traducere, acela iadul il va manca. Iar cei care s-au smintit din aceasta pricina vai de ei. Pentru ca multi cred ca scrasnirea dintilor este poveste dar vai de ei cand vor ajunge la scrasnirea dintilor.
Asadar fiti cu luare aminte si nu va smintiti din pricina ereziilor ca va amintesc inca odata cum parintele de la Prislop , urmas al lui Arsenie Boca spunea: sectarii vor merge in iad cu biblia sub brat. Aceasta biblie a lor care nu e cuvantul lui Dumnezeu ci doar cel gasit in Scriptura ortodoxa.

Paralela sa o faci cu manuscrisul grec nu cu celelalte versiuni de traducere daca vrei sa fii corect.
Pentru ca am mai dat un exemplu aici de sminteala din pricina asta. Am mai spus odata si reamintesc cum cuvantul grecesc din textul original : γαινεκα referitor la Fecioara Maria este interpretat cum vor doar ca sa decada adevarata sfintenie a Fecioarei Maria.
Daca pentru sectanti devine femeie, mama si soata pentru noi ortodocsii devine logodnica si apoi Mama lui Iisus Hristos. Iar acest context este foarte profund pentru ca ea e cea neprihanita, care nu a cunoscut barbat si aceasta reiese din cuvantul γαινεκα = logodnica. Tu nu stii multe despre greaca si despre traduceri.
de acest cuvant m-am lovit si eu aici in Grecia pentru ca vedeam tanarul care spunea prieteni uite : γαινεκα μου = prietena mea dar vedeam si barbatul care spunea: γαινεκα μου = sotia mea si vedeam si logodnicul care spunea : γαινεκα μου = logodnica mea. e important contextul, e important adevaratul sens si pe aceste aspecte, in primul rand, sectarul a speculat ca sa poata sminti.
Si la fel este si cu chipul cioplit din versiunea greaca si cea ortodoxa care respecta intocmai versiunea greaca si cu traducerea sectara de icoana.
Nu te mai avanta prietene pentru ca cu cat patrunzi in mai adanc in intelegeri vezi goliciunea sectara. Patrunde si tu fara teama nu te mai lovi de cuvinte si ai sa vezi sensuri adanci.

Inchizitia este produsul altcuiva iar ortodoxia nu a avut cu nimic de-a face cu asta. Ea a stat cuminte in dreapta credinta fara sa modifice nimic din Cuvantul lui Dumnezeu si fara sa se abata de la Calea cea dreapta.

Mahomedanul care nu a cunoscut Cuvantul lui Dumnezeu e judecat dupa alta lege de Bunul Dumnezeu care este drept. Dar toti cei care au auzit Cuvantul lui Dumnezeu si nu l-au ascultat acela este pierdut.
La sfarsitul veacului, Cuvantul lui Dumnezeu va fi auzit de toti oamenii de pe pamant insa putini vor reusi sa isi pastreze dreapta credinta si multi sunt cei ce vor rataci pentru ca `` multi chemati, putini alesi``.

Pentru dna/dl Dobrin
1.Manuscrisul grec este o copie la randul ei.Nu s-a mai pastrat in original nici cel grec si nici cel ebraic.Ce vedeti dvs este o copie, nu se stie la a cata versiune.Este valabil pentru toate versiunile. 2.Bibliile ortodoxe romane au tradus diferit de-a lungul timpului.O sa va dau un citat mai tarziu ca sa vedeti diferente interesante.Ele traduc cu nuante diferite si in prezent:a se vedea Sinodala si Anania. 3.Daca doar versiunea ortodoxa este ceea corecta de ce folositi toate versiunile ca material cand traduceti?.Vezi cuprins versiunea Anania.Explicatie Anania> ,,Aşadar, Versiunea Ebraică, accesibilă adiacent prin cele mai bune traduceri occidentale, s`a aflat în continuă şi amănunţită alăturare cu versiunea greacă" 4.La faza cu germanicii brevetati istoria.Carol cel Mare a fost incoronat in anul 800, dupa Hristos.Cam atunci ar fi perioada de inceput a Imperiului.Schisma a avut loc in 1054.Dupa Hristos.Erati impreuna cu germanicii si "credintele lor pagine", inainte de schisma.As mai avea si alte observatii dar ma abtin.

[tricesimusquintus]

Dacă aveţi observaţii cu privire la diferitele versiuni ale Scripturii, vă rugăm postaţi aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=8430&page=9

Faţă de manuscrisele originale, versiunea sinodală actuală are suficiente diferenţe (unele din ele fiind chiar interpolări şi adăugiri nepermise) pentru a intra în categoria intitulată de ortodocşi "cărţi eretice". Noi protestanţii/neoprotestanţii o considerăm (versiunea sinodală) totuşi Cuvântul lui Dumnezeu, iar cei ce şi-au permis să scoată ori să adauge vor răspunde înaintea lui Dumnezeu. De aceea în loc să ne ocupăm cu incendierea Cuvântului sfânt al lui Dumnezeu, mai bine consultăm diferite versiuni şi traduceri având în vedere şi originalele.

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă aveţi observaţii cu privire la diferitele versiuni ale Scripturii, vă rugăm postaţi aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=8430&page=9

Faţă de manuscrisele originale, versiunea sinodală actuală are suficiente diferenţe (unele din ele fiind chiar interpolări şi adăugiri nepermise) pentru a intra în categoria intitulată de ortodocşi "cărţi eretice". Noi protestanţii/neoprotestanţii o considerăm (versiunea sinodală) totuşi Cuvântul lui Dumnezeu, iar cei ce şi-au permis să scoată ori să adauge vor răspunde înaintea lui Dumnezeu. De aceea în loc să ne ocupăm cu incendierea Cuvântului sfânt al lui Dumnezeu, mai bine consultăm diferite versiuni şi traduceri având în vedere şi originalele.

chiar daca sunt scrise acolo anumite texte distortionate acolo se pun si anumite citate ale unor Sfinti Parinti care ne dau anumite sfaturi,asa si voi ar trebui sa aveti macar niste citate a unor Sfinti care au talcuit VT cat si NT;de ex:Avraam primitorul de straini:Sfantul Ambrozie al Milanului spune:"Primiti cu placere sa fiti gazde.Prin gazduire Avraam a aflat har.Gazduind pe Domnul,Sarra a meritat un fiu,desi la o inaintata batranete." ;sunt numai sfaturi si ajutori fie la biblie,fie la viata de zi cu zi,asta va lipseste si in cartile voastre de citit duhovnicesti va lipseste indrumatori.

[Lucemferre]

Dobrin, eu ţi-am mai spus că hristoşii mincinoşi se referă la cei care modifică mesajul Evangheliei. La cei care propovăduiesc un al hristos (nu Unul care S-a sacrificat pentru păcatele omenirii, nu Unul care a înviat etc.). Un alt hristos propovăduiesc mormonii, iehoviştii, nu catolicii sau protestanţii. Citeşte epistolele Sf. Apostol Pavel. La aceste sminteli se referă. Nu la faptul că în loc de logodnică scrie femeie sau în loc de idoli scrie icoană. Nu modifică cu nimic mesajul transmis de Hristos.

Când am plecat în Macedonia te-am îndemnat să rămâi în Efes ca să le porunceşti unora să nu înveţe învăţături străine,
4 nici să ia aminte la basme şi la genealogii fără de sfârşit, care aduc mai degrabă certuri decât iconomia lui Dumnezeu cea întru credinţă;
5 iar ţinta poruncii [aceleia] este iubirea din inimă curată, din conştiinţă bună şi din credinţă nefăţarnică,
6 de la care unii, îndepărtându-se, s'au abătut spre vorbărie deşartă;
7 vrând ei să fie învăţători ai legii, nu înţeleg nici ceea ce spun, nici cele pe care le susţin cu atâta tărie.

Învăţături străine se referă la altele decât cele pe care le propovăduieşte Sf. Apostol, iar pe vremea aceea nu existau icoane, lumea nu se închina Maicii Domnului, nici sfinţilor. Pavel L-a propovăduit numai şi numai pe Hristos (învăţătura Acestuia, Învierea şi Răscumpărarea). Ce nu e clar?

Dar Duhul grăieşte lămurit că'n vremile cele de apoi unii se vor îndepărta de la credinţă, luând aminte la duhurile cele înşelătoare şi la învăţăturile demonilor
2 prin făţărnicia unor mincinoşi însemnaţi cu fierul roşu în propriile lor cugete,
3 Aceştia opresc de la căsătorie şi de la unele bucate pe care Dumnezeu le-a făcut ca din ele să se împărtăşească cu mulţumire cei ce cred şi au cunoscut adevărul;

Asta e o formă de îndepărtare de la credinţă. Mormonii de exemplu nu gustă alcool, nu mănâncă ciocolată etc.

Când apostolii vorbeau despre credinţă, la credinţa în HRISTOS se referau, nu la sfinţi, icoane, Tradiţie şi altele. Asta însemna să fii ortodox atunci. Chiar niciun ortodox nu gândeşte că pe vremuri, în primele veacuri ale creştinismului, nu existau icoane sau cultul sfinţilor, dar cu toate acestea lumea se mântuia, după cum promit Sfinţii Apostoli în Epistole?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vidoveczandrei

chiar daca sunt scrise acolo anumite texte distortionate acolo se pun si anumite citate ale unor Sfinti Parinti care ne dau anumite sfaturi

Păi dacă sunt "texte distorsionate" şi adăugiri, de ce se mai face atâta caz de Bibliile sectante ce trebuiesc arse? Fiecare să-şi vadă de "erezia" lui şi să-şi ardă mai bine bârna.

În prealabil postat de vidoveczandrei

asa si voi ar trebui sa aveti macar niste citate a unor Sfinti care au talcuit VT cat si NT

Mulţumim de sfat. Noi preferăm să punem acele citate în alte cărţi, Sfânta Scriptură o lăsăm aşa cum a inspirat-o Dumnezeu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Scotsman

Pentru dna/dl Dobrin
1.Manuscrisul grec este o copie la randul ei.Nu s-a mai pastrat in original nici cel grec si nici cel ebraic.Ce vedeti dvs este o copie, nu se stie la a cata versiune.Este valabil pentru toate versiunile. 2.Bibliile ortodoxe romane au tradus diferit de-a lungul timpului.O sa va dau un citat mai tarziu ca sa vedeti diferente interesante.Ele traduc cu nuante diferite si in prezent:a se vedea Sinodala si Anania. 3.Daca doar versiunea ortodoxa este ceea corecta de ce folositi toate versiunile ca material cand traduceti?.Vezi cuprins versiunea Anania.Explicatie Anania> ,,Aşadar, Versiunea Ebraică, accesibilă adiacent prin cele mai bune traduceri occidentale, s`a aflat în continuă şi amănunţită alăturare cu versiunea greacă" 4.La faza cu germanicii brevetati istoria.Carol cel Mare a fost incoronat in anul 800, dupa Hristos.Cam atunci ar fi perioada de inceput a Imperiului.Schisma a avut loc in 1054.Dupa Hristos.Erati impreuna cu germanicii si "credintele lor pagine", inainte de schisma.As mai avea si alte observatii dar ma abtin.

Nu vreau sa discutam acum despre traduceri si manuscrise desi ar fi multe de spus. Poate intr-un alt post. Un singur lucru vreau sa va reamintesc, pentru ca stiu ca stiti, orice fapt, orice eveniment cu majore modificari in societate are nevoie de un timp pentru a fi implementat. Nimic din ce apare acum, acum devine litera de lege pentru toti oamenii. inceputul imperiului a fost la anul 800 si atunci occidentul a luat contact cu germanicii si credintelor lor pagane. A avut nevoie de timp ca sa poata patrunde in sanul crestinilor din occident cu idei eretice si dorinte de nou si schimbare. Timpul a fost pana la 1054 cand atat de tare s-au patruns occidentalii de ideile lor eretice si conform conjuncturii istorice au dorit sa se rupa de rasarit de biserica mama , sa adopte noi idei si astfel sa dea prilej ca papa sa devina suveran pontif.
Suveran este Iisus Hristos iar oamenii suntem umilii lui supusi.

Orice modificare si schimbare de la dreapta credinta inseamna departare de Adevar.
Doamne ajuta!

În prealabil postat de dobrin7m

Nu vreau sa discutam acum despre traduceri si manuscrise desi ar fi multe de spus. Poate intr-un alt post. Un singur lucru vreau sa va reamintesc, pentru ca stiu ca stiti, orice fapt, orice eveniment cu majore modificari in societate are nevoie de un timp pentru a fi implementat. Nimic din ce apare acum, acum devine litera de lege pentru toti oamenii. inceputul imperiului a fost la anul 800 si atunci occidentul a luat contact cu germanicii si credintelor lor pagane. A avut nevoie de timp ca sa poata patrunde in sanul crestinilor din occident cu idei eretice si dorinte de nou si schimbare. Timpul a fost pana la 1054 cand atat de tare s-au patruns occidentalii de ideile lor eretice si conform conjuncturii istorice au dorit sa se rupa de rasarit de biserica mama , sa adopte noi idei si astfel sa dea prilej ca papa sa devina suveran pontif.
Suveran este Iisus Hristos iar oamenii suntem umilii lui supusi.

Orice modificare si schimbare de la dreapta credinta inseamna departare de Adevar.
Doamne ajuta!

Imperiul Roman(in sensul clasic) luase contact cu germanicii inca din trecut,ca sa dau un exemplu>masacrul din padurea Teutoburg.Credintele germanice erau oricum in cadere libera in anul 800,cu greu ar mai fi putut influenta,mai ales sub o mana de fier precum a lui Carol cel Mare.Printre ultimii care au renuntat(dintre nordici) la credintele pagine au fost vikingii,dar asta este o alta discutie.

Ruperea bisericii nu a avut nimic in comun cu germanicii sau cu credinta lor pagina,este o ipoteza interesanta dar usor fantezista.Nici macar nu mai conta in 1054.Altele au fost cauzele,iar ruptura nu a aparut brusc,erau semne mai vechi.Cate despre atitudinea Bisericii Estice fata de Papa sunt trei momente:la inceput si pe parcurs,inainte de ruptura si dupa schisma.Fiecare moment cu particularitatile lui,unele deloc placute sau comode din perspectiva afirmatiilor prezentului.Dovezile istorice sunt adesea incomode.Este mai usor ca fiecare parte sa demonizeze cealalta parte,subiectivismul sare prin tavan iar adevarul istoric isi da obstescul sfarist.In acest mod fiecare tabara controleza mai bine masa umana careia ii este adresata informatia.

Scuze pentru ca sunt sceptic in acest sens,dar faptele istorice,dovezile existente si alte aspecte spun adesea o poveste extrem de diferita.Depinde ce vrea fiecare sa creada sau sa vada.Adevarul il poti ignora,il poti vedea cum vrei tu sau cum este el.Ultima optiunea este cea mai rar aplicata,din motive lesne de inteles.

Oricum din ce am inteles: ,,la 7 decembrie 1965, Papa Paul al VI-lea şi patriarhul ecumenic Athenagoras al Constantinopolului au ridicat anatemele reciproce îndreptate de o Biserică împotriva celeilalte, iar în 6 ianuarie 1966 s-au îmbrăţişat în semn de împăcare pe muntele Sinai în Palestina.".Ieri ne injuram azi ne pupam,clasicul ciclu istoric.Totul este bine cand se termina cu bine nu? :)

Doamne ajuta.