legea veche

[Eugen7]

În prealabil postat de Danut7

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

Cele 10 porunci:

"2. "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.
3. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine!
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,
6. Şi Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
7. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în deşert, că nu va lăsa Domnul nepedepsit pe cel ce ia în deşert numele Lui.
8. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
12. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, ca să-ţi fie bine şi să trăieşti ani mulţi pe pământul pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l va da ţie.
13. Să nu ucizi!
14. Să nu fii desfrânat!
15. Să nu furi!
16. Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău!
17. Să nu doreşti casa aproapelui tău; să nu doreşti femeia aproapelui tău, nici ogorul lui, nici sluga lui, nici slujnica lui, nici boul lui, nici asinul lui şi nici unul din dobitoacele lui şi nimic din câte are aproapele tău!" iesirea cap 20

"6. "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-am scos din pământul Egiptului, din casa robiei.
7. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
8. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a celor ce sunt sus în cer, sau jos pe pământ, sau în apă şi sub pământ.
9. Să, nu te închini lor, nici să le slujeşti, căci Eu Domnul Dumnezeul tău sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc.
10. Şi Mă milostivesc până la a! miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
11. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în deşert, că nu va lăsa Domnul Dumnezeul tău nepedepsit pe cel ce ia numele Lui în deşert.
12. Păzeşte ziua odihnei, ca să o ţii cu sfinţenie, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Şase zile lucrează şi-ţi fă toate treburile tale;
14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.
15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.
16. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ţa, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău, ca să trăieşti ani mulţi şi să-ţi fie bine în pământul acela, pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l dă ţie.
17. Să nu ucizi!
18. Să nu fii desfrânat!
19. Să nu furi!
20. Să nu dai mărturii mincinoase asupra aproapelui tău!
21. Să nu pofteşti femeia aproapelui tău şi să nu doreşti casa aproapelui tău, nici ţarina lui, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici asinul lui, nici orice dobitoc al lui, nici nimic din cele ce sunt ale aproapelui tău! " Deuteronon cap 5

despre prima porunca: pentru evrei este doar eliberarea din robia egipteana iar pentru crestini este eliberarea din robia mortii (si a pacatului.) eliberarea din robia egipteana prefigura eliberarea din robia mortii si a pacatului ce a fost savarsita de Iisus Hristos.

despre sabat: porunca a 4-a, serbarea zilei de odihna nu poate fi separata de prima porunca! astfel, ziua a 7-a a saptamanii, sambata se serba doar ca aducere aminte a iesirii din robia egipteana si este precizata doar la a doua citire a legii! deci aceasta zi este exclusiv pentru poporul evreu. Exista oare contradictie intre cele doua citiri ale legii?! Nicidecum, caci pe muntele Sinai Moise a primit cele 10 porunci cu valoare universala de aceea Dumnezeu nu precizeaza motivul zilei de sarbatoare, dar a doua citire s-a facut de catre Moise exclusiv pentru poporul iudeu si de aceea e precizat clar motivul serbarii sambetei pentru evrei, ca aducere aminte de eliberarea din robia egipteana.
noi crestinii nu am fost scosi din robia egipteana ci am fost scosi din robia mortii si a pacatului de catre Iisus Hristos, de aceea trebuie sa ne bucuram si sa ne veselim cu Iisus Hristos cel inviat din morti in prima zi a saptamanii (Duminica), care se arata ucenicilor in prima zi a saptamanii (Duminica = ziua Domnului). deci noi crestinii trebuie sa serbam Duminica ca zi de sarbatoare. aceasta este ziua victoriei, a eliberarii omului din robia mortii si a pacatului realizata de Iisus Hristos prin invierea Sa din morti.

"19. Şi fiind seară, în ziua aceea, întâia a săptămânii (duminica), şi uşile fiind încuiate, unde erau adunaţi ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus şi a stat în mijloc şi le-a zis: Pace vouă!
...Duminica "după opt zile, ucenicii Lui erau iarăşi înăuntru, şi Toma, împreună cu ei. Şi a venit Iisus, uşile fiind încuiate, şi a stat în mijloc şi a zis: Pace vouă! " Ioan cap 20

Serbarea Duminicii este profetia de David intru Duhul Sfant in psalmul 117:
"22. Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
23. De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
25. O, Doamne, mântuieşte! O, Doamne, sporeşte!
26. Binecuvântat este cel ce vine întru numele Domnului; binecuvântatu-v-am pe voi, din casa Domnului.
27. Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. " Psalmul 117

piatra cea din capul unghiului = (conducatorul) capul Sfintei Biserici = Iisus Hristos

ziditorii = preotii Vechiului Legamant care ar fi trebuit sa cinsteasca pe profeti si pe Mesia, dar ei i-au prigonit si i-au omorat, caci nu iubeau Adevarul

aceasta este ziua care a facut-o DOMNUL sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea = deci Dumnica este ziua de bucurie si de veselie impreuna cu Iisus Hristos cel inviat din morti si aceasta se face nu din voia omului ci din voia lui Dumnezeu. Cine suntem noi oamenii se ne impotrivim vointei lui Dumnezeu ce ce a facut totul...cerul si pamantul si toate ce sunt in ele?

binecuvantatu-v-am pe voi din casa DOmnului = Hristos e cel ce ne binecuvinteaza din Sfanta Biserica

Dumnezeu este Domnul si s-a aratat noua = Iisus Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat si s-a aratat si se arata Duminica la "Frangerea Painii" la Sfanta Liturghie, la Taina Sfintei Impartasanii

Tocmiti sarbatoare... pana la altar = Indemn sa savarsim Sfanta Liturghie in Sfanta Biserica unde este Sfantul Altar pe care Iisus Hristos s-a jertifit pe sine pentru noi.

ASADAR NU ESTE NICI O CONTRADICTIE IN CELE 10 PORUNCI.

Doamne ajuta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

ziua a 7-a a saptamanii, sambata se serba doar ca aducere aminte a iesirii din robia egipteana si este precizata doar la a doua citire a legii! deci aceasta zi este exclusiv pentru poporul evreu. Exista oare contradictie intre cele doua citiri ale legii?! Nicidecum, caci pe muntele Sinai Moise a primit cele 10 porunci cu valoare universala de aceea Dumnezeu nu precizeaza motivul zilei de sarbatoare, dar a doua citire s-a facut de catre Moise exclusiv pentru poporul iudeu si de aceea e precizata clar sambata pentru evrei, ca aducere aminte de eliberarea din robia egipteana.

Aţi sesizat bine. Legătura între Exod şi ţinerea sabatului se face doar în comentariul mozaic, în textul original al poruncii scris de degetul lui Dumnezeu nu se face o asemenea legătură. Însă universalitatea ţinerii sâmbetei, nu ţine doar de textul poruncii, ci mai ales de faptul că Dumnezeu a sfinţit, binecuvântat şi exemplificat odihna în sabat încă de la Creaţie când nu existau evrei. Deci sâmbăta a fost creată pentru om, nu pentru evreu. Aşa cum spune şi Hristos:

"Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

În prealabil postat de Eugen7

noi crestinii nu am fost scosi din robia egipteana ci am fost scosi din robia mortii si a pacatului de catre Iisus Hristos, de aceea trebuie sa ne bucuram si sa ne veselim cu Iisus Hristos cel inviat din morti, care se arata ucenicilor in prima zi a saptamanii (Duminica = ziua Domnului). deci noi crestinii trebuie sa serbam Duminica ca zi de sarbatoare.

Straniu argument! Hristos S-a arătat timp de 40 de zile după Învierea Sa, nu doar în fiecare primă zi a săptămânii.

În prealabil postat de Eugen7

"19. Şi fiind seară, în ziua aceea, întâia a săptămânii (duminica), şi uşile fiind încuiate, unde erau adunaţi ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus şi a stat în mijloc şi le-a zis: Pace vouă!
...Duminica "după opt zile, ucenicii Lui erau iarăşi înăuntru, şi Toma, împreună cu ei. Şi a venit Iisus, uşile fiind încuiate, şi a stat în mijloc şi a zis: Pace vouă! " Ioan cap 20

În afară de primul argument (că Iisus S-a arătat în prima zi a săptămânii - că doar nu era să-i lase pe ucenici "cu ochii-n soare" până venea sâmbăta), aici mai apar [aparent] încă două: (1) creştinii erau încuiaţi înăuntru (de frică) şi (2) îi salută cu "Pace vouă!" Vă întreb: consideraţi aceste (trei) argumente, demne de a fi tratate cu seriozitate?

În prealabil postat de Eugen7

Serbarea Duminicii este profetia de David intru Duhul Sfant in psalmul 117:
"22. Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
23. De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
25. O, Doamne, mântuieşte! O, Doamne, sporeşte!
26. Binecuvântat este cel ce vine întru numele Domnului; binecuvântatu-v-am pe voi, din casa Domnului.
27. Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. " Psalmul 117

piatra cea din capul unghiului = (conducatorul) capul Sfintei Biserici = Iisus Hristos

ziditorii = preotii Vechiului Legamant care ar fi trebuit sa cinsteasca pe profeti si pe Mesia, dar ei i-au prigonit si i-au omorat, caci nu iubeau Adevarul

aceasta este ziua care a facut-o DOMNUL sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea = deci Dumnica este ziua de bucurie si de veselie

Concluzie cât se poate de falsă. Psalmistul nu se referă la prima zi a săptămânii, ci la o cu totul altă sărbătoare a calendarului iudaic.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Concluzie cât se poate de falsă. Psalmistul nu se referă la prima zi a săptămânii, ci la o cu totul altă sărbătoare a calendarului iudaic.

Vreti sa ne precizati la care sarbatoare anume ??

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Vreti sa ne precizati la care sarbatoare anume ??

Psalmul 117 a fost compus fie în legătură cu celebrarea Sărbătorii Corturilor pe timpul lui Neemia (vezi Neemia 8,14-18) şi deci aplică expresia "aceasta este ziua" la evenimentul acela, fie în legătură cu o zi oarecare de bucurie pe care psalmistul urma să o celebreze. În niciun caz nu se face vreo referire la o prezumtivă sărbătoare săptămânală, care culmea să mai fie şi diferită de ziua sâmbetei!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Psalmul 117 a fost compus fie în legătură cu celebrarea Sărbătorii Corturilor pe timpul lui Neemia (vezi Neemia 8,14-18) şi deci aplică expresia "aceasta este ziua" la evenimentul acela, fie în legătură cu o zi oarecare de bucurie pe care psalmistul urma să o celebreze. În niciun caz nu se face vreo referire la o prezumtivă sărbătoare săptămânală, care culmea să mai fie şi diferită de ziua sâmbetei!

Nicidecum... psalmul 117 este un psalm mesianic, citat chiar de Domnul Iisus Hristos:
"17. El însă, privind la ei, a zis: Ce înseamnă, deci, scriptura aceasta: "Piatra pe care n-au luat-o în seamă ziditorii, aceasta a ajuns în capul unghiului"?
18. Oricine va cădea pe această piatră va fi sfărâmat, iar pe cine va cădea ea îl va zdrobi.
19. Iar cărturarii şi arhiereii căutau să pună mâna pe El, în ceasul acela, dar s-au temut de popor. Căci ei au înţeles că Iisus spusese pilda aceasta pentru ei. " Luca 20,17-19; Marcu 12,10-12; Matei 21,42-46

Asa cum am spus in postarea anterioara, Hristos este "piatra" cea din capul unghiului si Duminica este ziua de intalnire cu Hristos la Sfanta Liturghie si de unire reala (nu simbolica) cu EL in Taina Sfintei Euharistii, iar ziditorii sunt carturarii si fariseii.

Sfintii Apostoli serbau Dumnica, caci in aceasta zi sarvarseau Sfanta Liturhie.
"În ziua întâi a saptamânii (Duminica) adunându-ne noi sa frângem pâinea, " Faptele Apostolilor 20,7


in concluzie: "rataciti nestiind scripturile"
... macar de ati avea decenta sa recunosteti ca suntei adventist (si serbati sambata, contrar invataturii Sfintei Scripturi si a Sfintei Biserici Ortodoxe).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Nicidecum... psalmul 117 este un psalm mesianic

Am spus eu că nu este?

În prealabil postat de Eugen7

Sfintii Apostoli serbau Dumnica, caci in aceasta zi sarvarseau Sfanta Liturhie.

Sfinţii apostoli nici nu serbau duminica, nici nu săvârşeau liturghii. Nu veţi găsi în paginile Noului testament aşa ceva

În prealabil postat de Eugen7

in concluzie: "rataciti nestiind scripturile"

În concluzie dacă tot vă lăudaţi cu nerătăcirea, aduceţi măcar un singur verset noutestamentar care să vorbească de păzirea duminicii ori măcar despre "liturghii".

În prealabil postat de Eugen7

... macar de ati avea decenta sa recunosteti ca suntei adventist

Am recunoscut de nenumărate ori că sunt adventist, care e problema?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În concluzie dacă tot vă lăudaţi cu nerătăcirea, aduceţi măcar un singur verset noutestamentar care să vorbească de păzirea duminicii ori măcar despre "liturghii".

"În ziua întâi a saptamânii (Duminica) adunându-ne noi sa frângem pâinea, " Faptele Apostolilor 20,7

frangerea painii este Taina Sfintei Euharistii, impartasirea cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos.

bineinteles ca veti rastalmaci orice invatatura dreapta (ortodoxa)...

vai de cei ce interpreteaza Sfanta Scriptura dupa dupa bunul lor plac si nu in Duhul Sfant intru Adevar!

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Psalmul 117 a fost compus fie în legătură cu celebrarea Sărbătorii Corturilor pe timpul lui Neemia (vezi Neemia 8,14-18) şi deci aplică expresia "aceasta este ziua" la evenimentul acela, fie în legătură cu o zi oarecare de bucurie pe care psalmistul urma să o celebreze. În niciun caz nu se face vreo referire la o prezumtivă sărbătoare săptămânală, care culmea să mai fie şi diferită de ziua sâmbetei!

Ne puteti spune de unde aveti aceste informatii referitoare la ocazia compunerii psalmului 117 ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AdrianAamz

Ne puteti spune de unde aveti aceste informatii referitoare la ocazia compunerii psalmului 117 ?

Din context şi din comentariile făcute de precursori. De exemplu, versetul 24 (cel de la care a pronit disputa) a fost comentat de-a lungul veacurilor de Athanasius, Adam Clarke, Albert Barnes (susţinători ai tezei duminicale); precum şi de Augustin, Luther, Calvin şi mulţi traducători moderni (cei care resping ideea referirii la închinarea duminicală în acest verset).

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Din context şi din comentariile făcute de precursori. De exemplu, versetul 24 (cel de la care a pronit disputa) a fost comentat de-a lungul veacurilor de Athanasius, Adam Clarke, Albert Barnes (susţinători ai tezei duminicale); precum şi de Augustin, Luther, Calvin şi mulţi traducători moderni (cei care resping ideea referirii la închinarea duminicală în acest verset).

Va rog sa-mi citati surse mai apropiate de secolul lui Neemia, sau macar de secolul apostolic. Cei citati de dvs. au trait la prea multe secole dupa Hristos ca sa poata sa fie de vreun real folos.
Chiar dvs. ati spus ca va practicati credinta , citez:

În prealabil postat de tricesimusquintus

pe baza Scripturii, aşa cum ne-a învăţat Hristos (Ioan 5,39). Desigur aveam la îndemână VT, în plus îi aveam în viaţă pe sfinţii apostoli care propovăduiau doar învăţătura curată a lui Hristos fără imixtiuni păgâne. Iar doar peste câţiva ani, aveam la îndemână şi celelalte scrieri ale Scripturii: epistolele lor şi Evangheliile.

Deci, eu unul nu ma pot lasa in baza celor citati de dvs., fiindca nu ei au scris vreo carte din Biblie, nu ei au fost apostolii. Daca cunosterea invataturii crestine la dvs. incepe cu Athanasius, Adam Clarke, Albert Barnes, Augustin, Luther, Calvin şi mulţi traducători moderni, atunci cred ca tocmai v-ati contrazis in privinta invataturii curate a lui Hristos si a apostolilor.