Minune!!!

În prealabil postat de Dumitru73

Nici o substanta, gen crema, nu are eficienta spectaculoasa.

ba exista un gel special, de ceva timp chiar.

În prealabil postat de Dumitru73

Din exterior aceasta practica este fascinanta, incredibila.

nu prea.


Eu as vrea sa stiu unde ai invatat tu sau cine te-a invatat ca este un lucru bun/moral/etic/de bun simt sa razi/bati joc de o persoana si de credinta ei?(sau in cazul asta, de mai multe persoane si de credinta lor)
de ce intrii pe forum ortodox si sa spui tu la toata lumea ce e Sfant si ce nu? ce e real si ce nu?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar de parintele Porfirie Uspenski ai auzit?
Ca sa-ti faci o idee despre cine era citeste aici: http://bibliotecaortodoxa.blogspot.c...povedania.html
unul dintre cei mai alesi ierarhi ai Bisericii Ruse din al XIX-lea veac, cred ca asta inseamna ceva.
Uite ce parere are el despre sfanta lumina:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sf%C3%A2nt%C4%83 - citeste capitolul Critici.

Iti dai seama ca toti ortodocsii sunt intelesi intre ei ca sa pacaleasca niste atei.
Ceea ce scrii tu acum sunt aberatii folosite de atei sau eterodocsi. In alte discutii am analizat tot ceea ce scrii, am vazut si video-urile alea. Trebuie sa intelegi faptul ca minunea nu consta in luarea unei lumini, ci in venirea unei Lumini. Si vine exact din cer, nu din pamant. Nu stim daca parintele acela a scris asa ceva, sursa data e un site al unei secte din una din tarile baltice (sau crestini de rit vechi, nu stiu exact).
Toate acestea trateaza aspecte de dupa minune, pentru ca minunea e coborarea Luminii. Oricum, asta cu lampa e de tot rasul, intre timp s-a inventat si electricitatea.
Ortodocsii caer sunt acolo nu fac filmulete ca sa pacaleasca lumea, unii sunt de prima data, normal ca nu-ti vine sa pui foc pe fata. Cu atat mai mult arde un vesmant de pe cap decat pielea, ala ia foc. Sper ca ai inteles ca sunt marturii detaliate de acum 1000 de ani.

Uite care e minunea:
Fenomenul are, sa zicem, 3 faze.
1. Apare un fulger luminos (din cer, nu din mormant) care se indreapta spre Mormant.
2. Patriarhul ia lumina cu vata si iese in biserica. Lumina nu arde cateva minute. Din ce am citit, inainte dura mai mult pana sa inceapa sa arda, acum din ce in ce mai putin.
3. Dupa un timp lumina se transforma in flacara obisnuita si arde.

Nu prea poate fi fenomen natural pentru ca apare doar se Paste, iar data se schimba in fiecare an.

"Sâmbăta, între orele 13.00 - 13.30, Lumina Sfântă coboară din cer în zig-zag prin capela mare a Bisericii, străbate capela Sfântului Mormânt, după care se aşează pe lespedea acestuia, de unde este luată de patriarh şi împărţită mulţimii." "Creştini sau nu, toţi cei care au văzut această lumină recunosc că ceva inexplicabil s-a întâmplat cu ei."
Cat despre lampa aprinsa acolo, iata cum este: "Aici ostaşii păzesc intrarea în mormânt (nimeni nu mai are voie să viziteze cu o zi înainte, nici feţele bisericeşti), care este sigilat"
"După 15 - 20 de minute de rugăciune, zgomotoasă pentru unii, tainică pentru alţii, toată lumea prezentă observă o lumină puternică ca un fulger care pătrunde prin cupola bisericii şi se duce exact pe placa mormântului, unde în prealabil a fost aşezată vată. Acesta se aprinde. Patriarhul o ia în mâini şi iese cu ea afară, punând-o în două cupe."
"Acestui fenomen, care se produce neîncetat de peste 2.000 de ani, n-a reuşit să-i dea cineva o explicaţie plauzibilă,
ştiinţifică…"
"Mărturii scrise despre fenomenul luminii de la Ierusalim sunt oferite deEusebiu de Cezareea, Chiril al Ierusalimului, Mark Twain, H. Melville. Vă reţin atenţia cu o mărturie mai recentă, a unui prof. univ. dr. de la Universitatea Berkeley - California: „fulgere de lumină colorată lovesc pereţii capelei bisericii şi ai galeriei. Aerul are proprietăţi electrice asemănătoare electricităţii statice”.
"doi ciberneticieni din Frankfurt care au văzut fenomenul, spun că nu au reuşit nici în laborator să obţină o lumină de o asemenea intensitate... "
" Ţin minte că un om s-a urcat pe o schelă pentru a vedea fenomenul, lui i s-a aprins mai repede lumina, care a venit ca un fulger prin cupola bisericii. După câteva clipe, luminile s-au aprins la toată lumea."

[bob2909]

Sunt dezmagit pe asa zisii crestini ortodoxi care au nevoie de asa zise minuni ca sa creada in Dumnezeul necreata. Ati uitat ce spune apostolul fratilor crestini? Spune : "5. Iar Cel ce ne-a făcut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat nouă arvuna Duhului. " si mai spune :"7. Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere, " Deci are credinta cine primeste arvuna Duhului. Ati inteles, nu cine cauta prin vedere minuni pentru ochii orbilor... Asta este CREDINTA ORTODOXA , trairea profunda in Duhul Sfant, avand ARVUNA DUHULUI... de ce cautati asa zise minuni in lumea materiala , in loc sa va preocupati de trairea profunda interioara, caci asa vine imparatia cerurilor, IN CHIP NEVAZUT... off mult mai rataciti.
Fratele Dumitru are dreptate caci el cauta Adevarul, nu inchinarea cea stramba de la om care este fariseu, asa si voi ridicati-va credinta deasupra acestei lumi materiale, si nu mai rataciti prin vedere ci mergeti prin credinta si arvuna Duhului Sfant caci asta este adevarata cale ORTODOXA...
Uitati-va la Moise si rugul aprins, si o sa intelegeti diferenta, ca rugul care ardea, nu era mistuit si a ramas pururi verde, iar acel foc era un foc spiritul nu material, si nu confundati spiritul cu materia, caci focul lui Dumnezeu care arde nu are nevoie de lumanari si candele materiale ci are nevoie de duhul vostru ca sa fie candela plina cu ulei iar El sa vina si sa arda in voi, spiritual vorbind. Off mult mai rataciti...

[camy_d]

Câte pagini s-au făcut de aseară Unde s-a ajuns cu discuţia?

Am apucat să văd doar experimentul lui Dumitru şi pot să spun că, obiectiv vorbind, aghiazma nu are acelaşi gust ca apa de la chiuvetă. În experiment n-a menţionat nici măcar c-a folosit busuioc, uneori aghiazma trebuie să miroasă a busuioc. Şi oricine gustă aghiazmă, poate observa că aceasta n-are gustul acela de la robinet, poate doar să fie de la un robinet cu filtru. Deci total gusturi diferite, nu poate spune că-s la fel.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

Am luat apa obisnuita si am pus-o intr-o sticla de plastic.
Vreau sa-ti spun ca in acest moment se prezinta in aceeasi stare ca aghiasma mica sau mare pe care o are mama in debara. Inclusiv gustul este identic.
Si pentru a-mi aduce aminte data la care am inceput experimentul, am trecut data pe sticla.
Ziua si luna nu mai mi le aduc aminte, dar anul este cel ce conteaza: 1997.
Sticla o am si acum in dulap cu acea apa in ea.

Inseamna ca tu esti un sfant ateu. :) La mine aghiasma s-a stricat dupa un an, la tine apa normala a tinut 13 ani. Ceea ce nu stii tu este ca s-au facut experiente in Rusia de catre un institut stiintific.

Timp de peste 10 ani s-au facut experimente la Sankt Petersburg asupra rugaciunii si puterii sfintei cruci.
"Semnul crucii este încă şi mai eficient: el ucide agenţii patogeni (colon bacillus şi stafilococcii) nu doar din apa de la robinet, ci şi pe cei din râuri şi lacuri. Este chiar mai eficient decât dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiaţia electromagnetică.
" Laboratorul ştiinţific al Institutului de Medicină Industrială şi Navală a analizat apa de dinainte şi de după sfinţire. S-a dovedit că dacă se spune rugăciunea „Tatăl Nostru” deasupra apei şi apoi se face semnul crucii în apă, numărul de bactorii maligne este de 100 de ori mai mic. Radiaţia electromagnetică are rezultate mult mai slabe. "
"Spectrografii afirmă că apa sfinţită are o densitate optică mai mare
„Atunci când apa este sfinţită de un preot, densitatea sa optică este de 2,5 ori mai mare, la un credincios obişnuit este doar de o dată mai mare, iar la o persoană botezată dar atee cu o cruciuliţă la gât, modificările au fost nesemnificative.”
"Experimentele au fost astfel concepute încît să se excludă posibilitatea unor sugestii mentale. Rugăciunea a fost rostită atît de credincioşi, cît şi de necredincioşi."
Intre stirea de la agentia Interfax si varianta publicata pe site-ul catolica.ro apare si o diferenta: pe site-ul catolica "S-a mai observat că dacă semnul crucii este făcut neîngrijit, şi fără să atingă punctele corespunzătoare - centrul frunţii, centrul plexului solar şi umerii - rezultatele pozitive ale testelor sunt mai slabe, sau chiar absente."

In ziare apare: "S-a mai observat, de asemenea, că dacă semnul Sf. Cruci este făcut neglijent, de exemplu cu cele trei degete unite incorect sau duse în afara locurilor corecte – mijlocul frunţii, centrul plexului solar şi cavităţile umerilor drept şi stîng – rezultatul pozitiv este mult mai redus sau chiar absent."
Spune ca si daca cele trei degete nu sunt unite corect nu prea sunt rezultate. " http://www.expresmagazin.ro/religie/..._biserica.html

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Inseamna ca tu esti un sfant ateu. :) La mine aghiasma s-a stricat dupa un an, la tine apa normala a tinut 13 ani. Ceea ce nu stii tu este ca s-au facut experiente in Rusia de catre un institut stiintific.

Timp de peste 10 ani s-au facut experimente la Sankt Petersburg asupra rugaciunii si puterii sfintei cruci.
"Semnul crucii este încă şi mai eficient: el ucide agenţii patogeni (colon bacillus şi stafilococcii) nu doar din apa de la robinet, ci şi pe cei din râuri şi lacuri. Este chiar mai eficient decât dispozitivele moderne de dezinfectare bazate pe radiaţia electromagnetică.
" Laboratorul ştiinţific al Institutului de Medicină Industrială şi Navală a analizat apa de dinainte şi de după sfinţire. S-a dovedit că dacă se spune rugăciunea „Tatăl Nostru” deasupra apei şi apoi se face semnul crucii în apă, numărul de bactorii maligne este de 100 de ori mai mic. Radiaţia electromagnetică are rezultate mult mai slabe. "
"Spectrografii afirmă că apa sfinţită are o densitate optică mai mare
„Atunci când apa este sfinţită de un preot, densitatea sa optică este de 2,5 ori mai mare, la un credincios obişnuit este doar de o dată mai mare, iar la o persoană botezată dar atee cu o cruciuliţă la gât, modificările au fost nesemnificative.”
"Experimentele au fost astfel concepute încît să se excludă posibilitatea unor sugestii mentale. Rugăciunea a fost rostită atît de credincioşi, cît şi de necredincioşi."
Intre stirea de la agentia Interfax si varianta publicata pe site-ul catolica.ro apare si o diferenta: pe site-ul catolica "S-a mai observat că dacă semnul crucii este făcut neîngrijit, şi fără să atingă punctele corespunzătoare - centrul frunţii, centrul plexului solar şi umerii - rezultatele pozitive ale testelor sunt mai slabe, sau chiar absente."

In ziare apare: "S-a mai observat, de asemenea, că dacă semnul Sf. Cruci este făcut neglijent, de exemplu cu cele trei degete unite incorect sau duse în afara locurilor corecte – mijlocul frunţii, centrul plexului solar şi cavităţile umerilor drept şi stîng – rezultatul pozitiv este mult mai redus sau chiar absent."
Spune ca si daca cele trei degete nu sunt unite corect nu prea sunt rezultate. " http://www.expresmagazin.ro/religie/..._biserica.html

Atentie!!! Nu am zis ca este apa normala. Am spus ca are aceleasi caracteristici, inclusiv gustul ca aghiasma, pe care o are mama in debara si care oricum nu are 13 ani vechime.

[camy_d]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar de parintele Porfirie Uspenski ai auzit?
Ca sa-ti faci o idee despre cine era citeste aici: http://bibliotecaortodoxa.blogspot.c...povedania.html
unul dintre cei mai alesi ierarhi ai Bisericii Ruse din al XIX-lea veac, cred ca asta inseamna ceva.
Uite ce parere are el despre sfanta lumina:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sf%C3%A2nt%C4%83 - citeste capitolul Critici.

Pot şi eu să postez poveşti, că am făcut nu ştiu ce experimente şi că cineva a dat nu ştiu ce declaraţii, astea sunt PROSTII. Nici măcar fosforul nu are toate proprietăţile Sf. Lumini. E de la sine înţeles că şi dacă acest fenomen e adevărat şi dacă nu, tot o să vină sceptici cu poveşti. Eu am fost la Locurile Sfinte, am văzut două minuni, am aflat că mai sunt şi altele, o femeie cunoscută a văzut şi minunea de pe Sinai (care-i în Egipt, dar tot loc sfânt), aşa că atunci când eu însămi am văzut cât de minunat e Ierusalimul, să nu vină la mine nimeni cu poveşti dinastea, nici ateu, dar mai ales creştin.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar de parintele Porfirie Uspenski ai auzit?
Ca sa-ti faci o idee despre cine era citeste aici: http://bibliotecaortodoxa.blogspot.c...povedania.html
unul dintre cei mai alesi ierarhi ai Bisericii Ruse din al XIX-lea veac, cred ca asta inseamna ceva.
Uite ce parere are el despre sfanta lumina:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_Sf%C3%A2nt%C4%83 - citeste capitolul Critici.

Dumitru, nu ne dezamagi... te bazezi pe spusele ierarhului X al Rusiei, care la randul sau se bazeaza pe spusele altuia, si acela a auzit de altul... Telefonul fara fir nu da rezultate bune niciodata.
Nu stiu nimic despre lumina de la Ierusalim (stiu despre ea, dar nu am date concrete ca ar fi sau nu adevarat), dar daca umblam cu stiinta atunci stiinta sa fie nu povesti!

[camy_d]

În prealabil postat de Dumitru73

Atentie!!! Nu am zis ca este apa normala. Am spus ca are aceleasi caracteristici, inclusiv gustul ca aghiasma, pe care o are mama in debara si care oricum nu are 13 ani vechime.

În prealabil postat de camy_d

Am apucat să văd doar experimentul lui Dumitru şi pot să spun că, obiectiv vorbind, aghiazma nu are acelaşi gust ca apa de la chiuvetă. În experiment n-a menţionat nici măcar c-a folosit busuioc, uneori aghiazma trebuie să miroasă a busuioc. Şi oricine gustă aghiazmă, poate observa că aceasta n-are gustul acela de la robinet, poate doar să fie de la un robinet cu filtru. Deci total gusturi diferite, nu poate spune că-s la fel.

Conform celor spuse de mine, apa ta nu poate avea gustul de aghiazmă, decât dacă chiuveta ta are filtru şi ai pus şi busuioc.

[catalin2]

În prealabil postat de bob2909

Sunt dezmagit pe asa zisii crestini ortodoxi care au nevoie de asa zise minuni ca sa creada in Dumnezeul necreata. Ati uitat ce spune apostolul fratilor crestini? Spune : "5. Iar Cel ce ne-a făcut spre aceasta este Dumnezeu, Care ne-a dat nouă arvuna Duhului. " si mai spune :"7. Căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere, " Deci are credinta cine primeste arvuna Duhului. Ati inteles, nu cine cauta prin vedere minuni pentru ochii orbilor... Asta este CREDINTA ORTODOXA , trairea profunda in Duhul Sfant, avand ARVUNA DUHULUI... de ce cautati asa zise minuni in lumea materiala , in loc sa va preocupati de trairea profunda interioara, caci asa vine imparatia cerurilor, IN CHIP NEVAZUT... off mult mai rataciti.
Fratele Dumitru are dreptate caci el cauta Adevarul, nu inchinarea cea stramba de la om care este fariseu, asa si voi ridicati-va credinta deasupra acestei lumi materiale, si nu mai rataciti prin vedere ci mergeti prin credinta si arvuna Duhului Sfant caci asta este adevarata cale ORTODOXA...
Uitati-va la Moise si rugul aprins, si o sa intelegeti diferenta, ca rugul care ardea, nu era mistuit si a ramas pururi verde, iar acel foc era un foc spiritul nu material, si nu confundati spiritul cu materia, caci focul lui Dumnezeu care arde nu are nevoie de lumanari si candele materiale ci are nevoie de duhul vostru ca sa fie candela plina cu ulei iar El sa vina si sa arda in voi, spiritual vorbind. Off mult mai rataciti...

Probabil esti un "frate" neoprotestant, iar fratele Dumitru este ateu, dar botezat ortodox. Religia fara minuni se numeste filozofie. Sfantul Ilie vorbea cu preotii idolilor, le spunea ce stie el. Aia ii spuneau si ei ca ei cred mai bine. Era cuvantul sf. Ilie si cuvantul slujitorilor la idoli. Aia erau intr-o majoritate covarsitoare. Inseamna ca aveau dreptate? A stat Sf. Ilie sa filozofeze vreo 10 ani cu ei? Nu, a aratat printr-o minune si ce zice Dumnezeu. Din 7 miliarde de oameni probabil multi au idei personale, cum cred ei ca ar fi religia. Inseamna ca toti au dreptate?
Conteaza ce zice Dumnezeu, nu ce crede fiecare om sau cum interpreteaza Biblia, pentru ca asta e filozofie. Iar Dumnezeu dintotdeauna a aratat adevarul prin minuni. La fel in timpul exodului din Egipt, in timpul lui Ilie, Iisus a facut nenumarate minuni, etc.