derutat

[cristiboss56]

În prealabil postat de ory

De ce vrei tu sa o dai neaparat in extreme ?
Nici o secunda nu m-am gandit ca aceste porniri ar fi placute Lui Dumnezeu, nici nu am afirmat acestea. Insa, nu inteleg de ce se fac judecati de suprafata atat de aspre, daca tot sunt de suprafata.
Nu ai raspuns la intrebare, poti tu oare sa te pui in locul acelui om ? Nu cred ! Si atunci, macar sa ne rezervam intr-o anumita masura, pentru ca, pana la urma, nu se stie care vor fi judecatile Lui Dumneze, iar eu cred CU DESAVARSIRE, ca nu sunt ca ale oamenilor.
Imi pare rau ca se vorbeste adesea de poceala, de scarbosenie, de dezgust in acelasi timp in care noi toti suntem atat de inconstienti, in acelasi timp in care noi contribuim prin ignoranta la aceasta poceala, scarbosenie, dezgust...si-nca cat !
Nimeni, nimeni nu vorbeste de adevaratele influiente in acest sens, de adevaratele hartuiri sexuale, adevaratele manipulari, adevaratele scarbosenii izvorate din oamenii " normali " care refuza sa-si asume responsabilitatea inaintea celor pe care-i supun, celor pe care trebuie sa-i educe, sa-i protejeze si chiar sa-i apropie de Dumnezeu. Nu prin a arata cu degetul si a judeca aspru pe homosexuali ii facem sa se apropie de Dumnezeu, ci prin a fi responsabili, a ne pasa de oameni, a-i iubi, a-i ajuta si a-i sprijini.
Nu mai vorbesc de erorile din sistemul monahal, erori ce duc cu usurinta la homosexualitate, dar pe care nu vrea sa si le asume nimeni, toata lumea se face ca nu vede, nu aude, nu intereseaza pe nimeni adevaratele greseli din sistem care sunt EXTREM DE PROFUNDE, TOATA LUMEA STIE SA ARATE CU DEGETUL spre ceilalti....ori spre canoane, niciodata spre ei insisi.

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

[andreicozia]

În prealabil postat de cristiboss56

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

Dar ca ortodocsi, ce ne facem cu cei care nu au avut parte sa aibe gura, urechi ,ochi ca maretul Cristi sau mai mult, aceleasi organe, unii s-au nascut cu doua perechi, altii fara nimic, altii cu complet altceva in acel loc. Altii cu o deviere in creier si in productia hormonala.
Cu acesti "scirbosi" ce facem, ii dam la porci?...sau ii facem albie?

...mai avem muuult!

[cristiboss56]

În prealabil postat de andreicozia

Dar ca ortodocsi, ce ne facem cu cei care nu au avut parte sa aibe gura, urechi ,ochi ca maretul Cristi sau mai mult, aceleasi organe, unii s-au nascut cu doua perechi, altii fara nimic, altii cu complet altceva in acel loc. Altii cu o deviere in creier si in productia hormonala.
Cu acesti "scirbosi" ce facem, ii dam la porci?...sau ii facem albie?

...mai avem muuult!

Nu, Andrei , nu te dă nimeni la porci ! "Dereglările"tale pot fi controlate prin multă voinţă şi mai ales credinţă . Îmi pare rău că eşti astfel , dar cheia rezolvării problemei tale, este la tine şi numai la tine . Nu omul este judecat aici , ci patima de faţă, şi orcâtă filozofie am face pe această temă , scârboşenia rămâne o realitate , o realitate tristă şi alarmantă . Aşa că nădejde să ai tot timpul în vindecarea ta . Orice patimă poate fi învinsă , de asta să fi sigur !

[paranormal]

Oameni buni, se spune că toţi am fost făcuţi după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu.
Să fie aşa oare?
Draci? Fiţi serioşi..
Nu, homosexualitatea nu este o adevărată scârboşenie, dar pentru tine probabil este pentru că nu doreşti să vezi aceste persoane cu ochi buni, şi nu contează cum suntem (referitor la acest subiect) atâta timp cât există iubire şi dragoste faţă de Dumnezeu.
Cineva care poată în el o dragoste imensă pentru Dumnezeu, dar este homosexual, ar trebui respins de Dumnezeu pentru asta?
Repet, Dumnezeu ne iubeşte pe toţi, homosexuali sau nu.

Ţin să menţionez că sunt total de acord cu ory.

[florinbrasov0]

În prealabil postat de paranormal

Oameni buni, se spune că toţi am fost făcuţi după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu.
Să fie aşa oare?
Draci? Fiţi serioşi..

Da, am fost facuti, numai ca asemanarea cu El si-a pierdut-o omul de la cadere si asta trebuie sa redobandim, asemanarea cu El.
Cuvantul "chipul" nu este in niciun caz sinonim cu "asemanarea".
Diferenta dintre acesti doi termeni a fost explicata de Sfintii Parinti; Sf. Ioan din Damasc spune: "chipul inseamna ratiune si libertate, in timp ce asemanarea reprezinta dobandirea virtutii Dumnezeiesti".
Astfel, ortodoxia intelege prin "chip": vointa, ratiune, simtul responsabilitatii, caracteristici ce deosebesc faptura umana de cea animala.
Cand spunem ca omul a fost creat dupa "chipul lui Dumnezeu", intelegem ca inca de la nastere exista puncte comune si similaritati intre om si Dumnezeu; "asemanarea" insa, se dobandeste prin credinta, virtute si prin fapte. Asta ca sa nu intelegem ce vrem noi.

În prealabil postat de paranormal

Nu, homosexualitatea nu este o adevărată scârboşenie, dar pentru tine probabil este pentru că nu doreşti să vezi aceste persoane cu ochi buni, şi nu contează cum suntem (referitor la acest subiect) atâta timp cât există iubire şi dragoste faţă de Dumnezeu.
Cineva care poată în el o dragoste imensă pentru Dumnezeu, dar este homosexual, ar trebui respins de Dumnezeu pentru asta?
Repet, Dumnezeu ne iubeşte pe toţi, homosexuali sau nu.
Ţin să menţionez că sunt total de acord cu ory.

Evident ca ne iubeste pe toti infinit si de asta asteapta sa ne intoarcem de la pacatele noastre, chiar si de la homosexualitate.

[CrisetenO]

Profesorul meu de lb. engleza in ultimele doua clase de liceu era homosexual declarat (asta era in Olanda) si atunci cand am mers intr-o excursie de cateva zile in Edinburgh, in Scotia, a venit cu profesorul meu si cu noi. Erau trei fete in grup, restul baieti. Fetele se simteau intotdeauna bine cu profesorul, discutand despre diverse teme precum haine, ciocolata, cumparaturi, etc, dar baietii stateau la distanta de cei doi supervizori. Tin sa precizez ca acest profesor nu era -- la nivelul superficial la care il cunosc elevii pe un profesor -- nici "mai bun", nici "mai rau" decat alti oameni.

La ora asta cei doi sunt inca impreuna intr-un fel de concubinaj care e permis in Olanda, unde aveau loc evenimentele, dar chiar daca biserica de acolo permite acum casatoria in biserica a homosexualilor, au hotarat sa nu se casatoreasca in biserica pentru ca, si citez aproape cuvant cu cuvant ce mi-a spus o data profesorul respectiv, "biserica este fundamentul unei societati invechite, pe care [el si cu partenerul lui] nu doresc sa o sustina."

Sunt de acord ca unii dintre homosexuali (si sunt o minoritate la ora de fata) sunt cu adevarat asa de la inceput: inclinati spre cei de acelasi sex. Nu vorbesc acum de cei care asa sunt pentru ca sa fie cool, sau la moda, sau pentru ca sa incerce alte senzatii. Dar asa sunt si alti oameni, schiopi cum a zis cineva inainte, sau predispusi spre obezitate si care lupta sa nu cada in capcana care a fost sortita lor. Ce se intampla cu o persoana predispusa spre obezitate care apoi nu se infraneaza din a manca prea mult? Ajunge obez si moare cu zile dupa un chin destul de indelungat si fizic si psihic. Lacomia este unul dintre cele mai mari pacate, fie ca e vorba de mancare, fie de altceva. Dumnezeul ortodocsilor, din putinele pe care le stiu eu, este Dumnezeul intelegerii si al dragostei: El nu abandoneaza niciodata pe nimeni. DAR, si aici este un mare "dar", aceasta nu inseamna ca El sprijina pe acel om care se lacomeste de fiecare data! Da, Dumnezeu ne iubeste infinit, dar oare o mama care isi vede copiii gresind ii va lasa de capul lor pentru ca-i iubeste? Oare nu ii va mustra pentru greselile lor? Dumnezeu ne-a dat Sf. Scriptura, pe care noi o intelegem cu ajutorul Sf. Traditii; trebuie sa intelegem deci, bazandu-ne pe aceste scrieri, cand gresim si sa incercam sa nu mai facem ce am facut rau. In cazul obezului din exemplul meu: in momentul in care isi da seama ca a gresit el trebuie sa ceara iertare de la Dumnezeu, sa ceara sprijin si ajutor, si atunci crucea lui se va usura pentru ca Dumnezeu il va sprijini.

Am vorbit despre obezitate pentru ca e o problema cu care m-am confruntat destul de des. Pofta de a manca poate consuma pe cel care pofteste tot atat de tare cum pe altul il consuma pofta pentru o persoana de acelasi sex (aceasta este doar o supozitie pentru ca nefiind lesbiana, nu pot sa imi imaginez cum e exact). Intr-un fel obezitatea e o cruce mai usoara: stim toti ca excesul de grasime te omoara, ca sa nu mai zicem de chinul de dinainte, cand incep sa nu te mai tina genunchii, faci hernie, etc. Ce se intampla oare cu homosexualii care nu se infraneaza? In primul rand ei merg impotriva randuielii naturale a reproducerii. In al doilea rand, se pot expune si unor boli (mortale). Exista si animale "homosexuale" in salbaticie. Acestea sunt marginalizate si mor foarte repede, deoarece restul de aceeasi specie ii vad ca pe niste straini. Asta nu inseamna ca noi trebuie sa-i marginalizam pe cei din jur, asa cum nu marginalizam pe bolnavi, ologi, obezi, etc. Datoria noastra cea dintai este catre aproapele. Deci autorului acestui topic i-as spune sa il iubeasca pe fratele sau chiar mai mult acum decat inainte, sa caute inauntrul sau chemarea catre Dumnezeu. Sa traiasca apoi cu adevarat Taina Sf. Botez, rugandu-se sa fie indreptat de parintele sau duhovnic si de nasul de botez spre drumul pe care il poate ajuta cel mai mult pe fratele lui.

A iubi nu inseamna a trece cu vederea peste greseala altuia. E foarte usor sa traiesti asa: "ignorance is bliss". De fapt pe asta e si bazata mare parte din societatea noastra. Ati observat insa ca grupurile care sunt altfel decat majoritatea in orice sens al cuvantului incearca si atunci cand sunt tolerati sa castige mai multe drepturi, sa se impuna pe ei insisi ca un etalon al normalitatii. Pai copiii de maine vor citi Biblia si vor zice: "Adam si Eva erau de moda veche, fiind barbat si femeie". De aceea multi Sf. Parinti si multi duhovnici ii sfatuiesc pe enoriasi sa nu incerce singuri sa-i ajute pe unii care pacatuiesc foarte tare, pentru ca sa nu fie smintiti si ei. E mult mai greu deci sa traiesti cu adevarat constient de ceea ce se intampla in jurul tau, incercand dupa puterile tale sa-i ajuti si sa-i indrepti pe cei pe care ii poti ajuta/indrepta (neuitand bineinteles sa te uiti intai la tine).

O persoana foarte apropiata mie, care este ateu, m-a intrebat o data: dar de ce trebuie ca noi sa ne dam noi singuri seama ca gresim, de ce ne lasa Dumnezeu sa mergem aiurea in loc sa ne dea reguli mai clare, sa delimiteze drumurile mai bine? Raspunsul meu nu a fost, poate, corect in sensul teologic, dar eu simt ca totusi nu e un raspuns gresit. Pentru noi Dumnezeu este un parinte si un profesor, lumina si adevarul in acelasi timp. Daca la scoala ti-ar spune profesorul pas cu pas ce sa faci, ai simti vreodata altceva decat umilinta? Ce merit ai avea daca ti s-ar spune de la inceput toate si tu n-ar trebui decat sa le repeti ca un papagal? Dumnezeu ne-a dat libertatea de a intelege: "Cine are urechi de auzit sa auda"; un motiv pentru aceasta este poate pentru ca intelegerea genereaza mai multa iubire. Desi e mai greu la inceput pana incepem macar sa intuim -- daca nu sa intelegem -- Cuvantul lui Dumnezeu, implinirea este mai mare dupa aceea. Mai mult: pentru ca Dumnezeu stie ca suntem oameni si ca gresim, noi avem intotdeauna posibilitatea sa ne intoarcem la El daca ne pare rau de greselile noastre. Daca am primi toate mura-n gura si ar fi totul usor, atunci nu ar exista aceeasi mila pentru pacatosii care se pocaiesc.

Asta e parerea mea. Doamne ajuta!

Cristina

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CrisetenO

"biserica este fundamentul unei societati invechite, pe care [el si cu partenerul lui] nu doresc sa o sustina."

Normal. Ei vor să susţină o societate nouă şi un om nou ! De fapt, cât de vechi este acest om ! Şi cât de veche societate ! Sodoma este numele ei.

O persoana foarte apropiata mie, care este ateu, m-a intrebat o data: dar de ce trebuie ca noi sa ne dam noi singuri seama ca gresim, de ce ne lasa Dumnezeu sa mergem aiurea in loc sa ne dea reguli mai clare, sa delimiteze drumurile mai bine?

Dar care lege dată de Dumnezeu este confuză ? Nu ştiu niciuna să fie astfel. Toate mi se par limpezi precum cristalul. Confuzia nu poate fi decât în ochiul care le citeşte.
Dimpotrivă, mie legile făcute de oameni, mai ales în zilele noastre, mi se par confuze. De când nu aţi citit ceva din Monitorul Oficial ? Nu trec bine de preambulul unei legi şi deja mă doare capul. Mai uşor îmi e să înţeleg filozofia sucită a lui Hegel scrisă în Gottisch decât un banal normativ adoptat de Parlamentul care, chipurile, mă reprezintă.

[ory]

În prealabil postat de cristiboss56

Judecatile lui Dumnezeu , privind aceste patimi , le stim , sunt nemiloase ( sper ca ai citit ) ! Vrei intruna exemple ? Ochi avem ? Da ! Urechi avem ? Da ! . Minte avem ? Da . . . depinde cum le folosim ! Oricum judecata lui Dumnezeu privind spurcaciunea spurcaciunilor , o stim , o cunoastem , in rest . . . : Cu drag - Cristian

Cum ramane cu responsabilitatea, sau mai bine spus, cu iresponsabilitatea si lasitatea, sau indiferenta adultilor, a parintilor, a sefilor, a sotilor, a staretilor, a tuturor care pretind ca au ceva de spus ? Asta este intriga mea !
Pe mine nu ma conving cuvintele de nimic, nici scrierile, daca oamenii sunt cele mai perverse si ignorante fiinte, desi au rationament .
M-am saturat de judecati limitate, obtuze, inghesuite in suflete care nu pot privi dincolo de aparente.
Oricum, nu ai sa intelegi Cristi, lumea ta este prea " frumoasa ", mai ales din punct de vedere religios !
Scarbosenia este mai profunda si mai inselatoare decat crezi, desi ar fi trebuit sa intelegi aceste lucruri pana la aceasta varsta !
Nu te mai intreb daca ai avut o experienta similara, de aceasta data te intreb daca ai fost molestat sexual cand ai fost copil ?
Ai idee cati baieti, mai ales baieti, iar acestia sunt mult mai sensibili si mai afectati decat fetele, deci, ai idee cati baieti au fost molestati sexual in copilarie in aceasta lume ?( de catre adultii care se bat cu pumnul in pipt ca sunt intelepti )
Ai idee care au fost repercursiunile acestor fapte ? Ce spune cartea sfanta despre situatia acestora ? NIMIC !
Ce convenabil este sa dam cu piatra incetosandu-ne privirea si inima cu litera legii care, uneori nu pare a fi destul de matura, din pacate.
Repet ! Nu sustin homosexualitatea, dar intr-o masura dubla detest ipocrizia, judecatile de suprafata si iresponsabilitatea in fapte a celor care cred ca au ceva de spus si considera ca emit judecati de valoare.
Mereu imi amintesti de cele scrise in carte, imi amintesti faptul ca " tocmai " eu le stiu pe-acestea. Da, le stiu !
Dar tu crezi ca este de-ajuns sa le citesti si sa le stii ?
Aceasta este partea cea mai simpla, cea mai grea este sa si intelegem ceea ce citim, sa procedam precum citim, sa ne sacrificam pentru ca prin aceasta intelegere sa facem o lume mai buna.
Nu pe litera legii a pus Hristos baza cand a venit pe pamant, asta au facut-o fariseii, El a pus baza pe nejudecata, a pus baza pe sprijinul oamenilor indiferent de situatia si statutul lor, a pus baza pe intelegerea neputintei acestora, pe iubirea pe care a dezvoltat-o pana la sacrificiu de Sine, pentru oameni .
Dar noi continuam sa facem precum fariseii, pentru ca instinctul nostru primitiv de rautate pare mai puternic decat iubirea neasemuita propovaduita de Hristos !
De aceea nu reusim sa facem o lume mai buna, cu toate bisericile pline, ci doar o lume " mai bine judecata " din punct de vedere religios.
Am stat ani de zile agatata in ea si in societate si in familie si nu prea-mi amintesc de iubire in sanul si conceptul ei din oameni. ( nu o iau personal ).
Ura si dispret cat cuprinde....pe litera legii.
Nimic nu mi se pare mai josnic pe pamant, mai imoral si mai lipsit de orice credinta, ca faptul de a face rau pe considerente religioase, nu vad scarbosenie mai mare, nici macar in homosexualitate. Sa te folosesti de Dumnezeu pentru a-ti exprima ura, desi El inseamna iubire, nu poate fi ipocrizie mai mare. Este, de fapt, un paradox. Si aici nu ma refer la ura homosexualitatii, ci in general, la ura din opameni pentru oameni care este destul de raspandita, pe premize religioase.
In realitate, suntem doar niste prosti, niste incuiati, nu ne duce capul, la credinta cu atat mai putin...sentimentul sta in suflet, dar intelepciunea de la " cap " vine, iar ele sunt in relatie de interdependenta.
Cristi, vezi ca nu ai spus ca avem si...suflet.