duminica prima zi din saptamana ?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

În calitate de ortodox ar trebui să ştiţi. Şi mă limitez în limba română, nu în papuaşă. Dacă veţi pricepe mai bine în papuaşă, o să fac efortul pentru dumneavoastră.

In 1914 au tradus ca sa inteleaga tot poporul, nu stiau ca o sa apara unii care tin sarbatorile evreiesti. Deci voi nu stiati ca Sambata nu are cum sa fie scrisa in Vechiul Testament, pentru ca nu aparusera romanii sa inventeze zeul Saturn? Sa nu-mi spui ca din cauza asta ati devenit adventisti, crezand ca acolo scrie sambata? Sau stiati astea, dar ati scris ca poate unii nu inteleg?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

In 1914 au tradus ca sa inteleaga tot poporul

Să înţeleg că în 2002 au tradus ca să nu înţeleagă tot poporul?

În prealabil postat de catalin2

nu stiau ca o sa apara unii care tin sarbatorile evreiesti.

Cam cusută cu aţă albă explicaţia... şi în 1914 existau păzitori ai sâmbetei (chiar şi în afară de evrei).

Deci voi nu stiati ca Sambata nu are cum sa fie scrisa in Vechiul Testament, pentru ca nu aparusera romanii sa inventeze zeul Saturn? Sa nu-mi spui ca din cauza asta ati devenit adventisti, crezand ca acolo scrie sambata? Sau stiati astea, dar ati scris ca poate unii nu inteleg?[/quote] Pentru clarificare, mitul zeului Saturn este chiar mai vechi decât romanii, îşi are originea (ca şi închinarea la Soare) în vechiul Babilon. Deci înainte de Moise şi scrierea VT. Iar problema de fond nu este denumirea de "sâmbătă", ci faptul că aceasta e ziua a şaptea - zi sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu încă de la Creaţie.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să înţeleg că în 2002 au tradus ca să nu înţeleagă tot poporul?
Cam cusută cu aţă albă explicaţia... şi în 1914 existau păzitori ai sâmbetei (chiar şi în afară de evrei).

Nu, au tradus cum scrie, adica Sabbath, ziua odihnei, nu Sambata, care e un cuvant doar romanesc.
Or fi fost vreo 2-3 pazitori din astia de-ai lui Miller si in 1914.
[QUOTEtricesimusquintus;335599]Pentru clarificare, mitul zeului Saturn este chiar mai vechi decât romanii, îşi are originea (ca şi închinarea la Soare) în vechiul Babilon. Deci înainte de Moise şi scrierea VT. Iar problema de fond nu este denumirea de "sâmbătă", ci faptul că aceasta e ziua a şaptea - zi sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu încă de la Creaţie[/quote]
Zei au fost d emult al multe popoare, dar la babilonieni corespondentul se numea Nimib, eu ziceam de denumirea de Saturn. Da, in ziua a saptea S-a odihnt Domnul, iar alta e ziua data lui Moise, ziua in care mana n-a mai cazut. Nu scrie niciunde ca e aceeasi zi.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Or fi fost vreo 2-3 pazitori din astia de-ai lui Miller si in 1914.

La 1914 nu mai erau păzitori de-ai lui Miller. Cultul AZŞ se înfiinţase încă de la 1863.

În prealabil postat de catalin2

Da, in ziua a saptea S-a odihnt Domnul, iar alta e ziua data lui Moise, ziua in care mana n-a mai cazut. Nu scrie niciunde ca e aceeasi zi.

Nu de mult am dat textele veterotestamentare ce confirmă că e aceeaşi zi. Dacă e "Sâmbăta Domnului Dumnezeului tău" (cea din porunca a IV-a), nu poate fi o altă zi, mai ales că porunca face referire chiar la odihna lui Dumnezeu de la Creaţie.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

La 1914 nu mai erau păzitori de-ai lui Miller. Cultul AZŞ se înfiinţase încă de la 1863.

Eu m-am referit la Romania, ca despre Biblia de aici vorbeam.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu de mult am dat textele veterotestamentare ce confirmă că e aceeaşi zi. Dacă e "Sâmbăta Domnului Dumnezeului tău" (cea din porunca a IV-a), nu poate fi o altă zi, mai ales că porunca face referire chiar la odihna lui Dumnezeu de la Creaţie.

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna. Apoi "a saptea" nu indica o zi anume ci un numeral ordinal, e clar pentru oricine. Iar in expresia la care faci referire este vorba de ziua de odihna pe care a dat-o lui Moise, adica aceea sa fie ziua de cinstire a Domnului. Nu scrie niciunde ca aceea este ziua de la creatie si nici nu ar putea scrie, nimeni nu stia de saptamana pe vremea aceea. Ei calculau doar lunile, in functie de Luna. De aceea unele sarbatori sunt fixe, in functie de luna.
A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna.

OK, vă propun o formulă de compromis: "sabatul zilei a şaptea". Aceasta o diferenţiază şi de sabatele ceremoniale (cele 7 sărbători ale anului iudaic, ce nu cădeau neapărat în zile de sâmbătă) şi de "ziua lui Saturn".

În prealabil postat de catalin2

A saptea zi, asa cum apare prima data in pustiu, este ziua a saptea de cand Dumnezeu le-a dat mana, asa scrie in Iesirea.

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), ştiau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Mai mult decât atât, după ce unii au cules mană şi în Sabat, Dumnezeu exclamă: "Pînă cînd aveţi de gînd să nu păziţi poruncile şi legile Mele?" (vers.25) Acum întreb şi eu ca un ţăran prost ce sunt: care porunci şi care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleaşi legi şi porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"Pînă cînd aveţi de gînd să nu păziţi poruncile şi legile Mele?" (vers.25) Acum întreb şi eu ca un ţăran prost ce sunt: care porunci şi care legi? Că nu ajunseseră încă la Sinai... Oare nu era vorba despre aceleaşi legi şi porunci păzite de Avraam cu sute de ani mai înainte (Facerea 26,5)?

Care porunci sa le tinem pastore?
In NT gasim referire doar la 9 porunci:
Porunca 1 o gasim la Matei 12, 31-32; Mc. 3, 29
Porunca 2 : I Cor.10,14; I Ioan 5, 21
Porunca 3: Iacob 4, 12; 5, 12;
Porunca 5: Mt. 15, 4; 19, 19; Mc. 7,10; Efes. 6, 1-3;
Porunca 6: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;
Porunca 7: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 8: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 9: Mt 19, 18, Mc. 10, 19;Rom 13, 9;
Porunca 10: Rom. 13, 9.

Unde este porunca 4? - o papat-o martianu?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Serios? Aici găsim dovada clară că evreii (în ciuda veacurilor de robie), ştiau ce este Sabatul. Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului). De la acel moment, sâmbăta ar fi trebuit să se numească "ce este ăla Sabat", după modelul manei (man-hu - ce este asta?).

Bucura-te, acum o sa aflii adevarul si o sa-ti dai seama ca te-au pacalit adventistii astia cu ideile capitanului despre ziua de odihna. Ca, oricat de penibil ar parea, noi dezbatem acum idee unui capitan de vas din America sec. XIX. Pe care o opunem parerii tuturor sfintilor. Deci tu spui ca acel capitan a avut dreptate si toti sfintii s-au inselat, desi faceau minuni.

Uite acum care e adevarul: Capitolul 16 din Iesirea incepe cu (citez Biblia neoprotestanta):
"Toată adunarea copiilor lui Israel a plecat din Elim; şi au ajuns în pustia Sin, care este între Elim şi Sinai, în a cincisprezecea zi a lunii a doua după ieşirea lor din ţara Egiptului."
Apoi poporul a spus ca nu are ce manca in acea zi si Moise le-a zis:
"Domnul vă va da astă seară carne de mâncat, şi mâine dimineaţă vă va da pâine să vă săturaţi."
Apoi: "În ziua a şasea, au strâns hrană îndoit, şi anume doi omeri de fiecare."
Apoi Moise le-a zis: "Domnul a poruncit aşa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului."

Cum ai vazut, nicio legatura cu ceva ce tineau iudeii sau cu zilele creatiei cum spun adventistii. La intamplare. Deci calculand, ziua de odihna a fost in a 22-a zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt.

Iata acum ce a stabilit Dumnezeu inainte de iesirea din Egipt:
In capitolul 12 din Iesirea (Exodul) scrie ca Domnul a zis lui Moise:
"Luna aceasta va fi pentru voi cea dintâi lună; ea va fi pentru voi cea dintâi lună a anului. "
"În ziua a zecea a acestei luni, fiecare om să ia un miel .."
"Să-l păstraţi până în ziua a patrusprezecea a lunii acesteia.."
"În noaptea aceea, Eu voi trece prin ţara Egiptului.."
"În aceeaşi noapte Faraon a chemat pe Moise şi pe Aaron, şi le-a zis: "Sculaţi-vă, ieşiţi din mijlocul poporului meu, voi şi copiii lui Israel. Duceţi-vă să slujiţi Domnului, cum aţi zis."
Deci au iesit din Egipt in acea noapte.

Cum bine ai vazut evreii nu cunosteau saptamana si ziua Sabatului nu are nicio legatura cu ziua creatiei, e o zi stabilita dupa luna. Luna se calcula dupa satelitul Pamantului, Luna. Acum ai aflat adevarul, te poti intoarce la dreapta credinta sau sa aperi in continuare aberatiile capitanului de vas si a conducatorilor cultului.

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

OK, vă propun o formulă de compromis: "sabatul zilei a şaptea". Aceasta o diferenţiază şi de sabatele ceremoniale (cele 7 sărbători ale anului iudaic, ce nu cădeau neapărat în zile de sâmbătă) şi de "ziua lui Saturn".

Daca numim sabat ziua de odihna este un pleonasm, "ziua de odihna a zilei a saptea". Daca numim sabat odihna atunci ar merge dar suna cam ciudat. De ce sa nu numim Sabat, adica ziua de odihna?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu o săptămână înainte de a primi porunca Sabatului la Sinai, Moise le zice legat de mană că "mâine este Sabatul" Ieşirea 16,25. La care evreii ar fi trebuit să întrebe "dar ce este ăla Sabat?" (şi încă "Sabatul în cinstea Domnului" - nu în cinstea Exodului).

Ai taiat din pasaj, luand din context. El suna asa, de fapt la 16, 23, nu la 16, 25: "Şi Moise le-a zis: "Domnul a poruncit aşa. Mâine este ziua de odihnă, Sabatul închinat Domnului."
Iar la 16, 25 avem: "
Moise a zis: "Mâncaţi-o azi, căci este ziua Sabatului; azi nu veţi găsi mană pe câmp." Caci venise a doua zi.
Deci evreii nu aveau cum sa intrebe ce e ala Sabat, din moment ce Moise le spusese cu o zi inainte ce a spus Domnul.
Iar Domnul le spusese chiar cu o zi inainte sa cada mana, la 16,5:
"În ziua a şasea, când vor pregăti ce au adus acasă, vor avea de două ori mai mult decât vor strânge în fiecare zi."
Ca sa nu cumva sa spui ca ce e cu ziua sase, dau si pasajul 16,4:
"Domnul a zis lui Moise: "Iată că voi face să vă ploaie pâine din ceruri. Poporul va ieşi afară, şi va strânge, cât îi trebuie pentru fiecare zi, ca să-l pun la încercare, şi să văd dacă va umbla sau nu după legea Mea."

[crocomau]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand nu ar rost sa folosim sambata, care e un cuvant romanesc. Cel mult Sabbath, care inseamna zi de odihna. Apoi "a saptea" nu indica o zi anume

Chiar dvs. pe topicul "Sabat" ati postat acest link ortodox:
http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti.../despre-sabat/

Copiez ce scria chiar la inceput:

"Ziua a saptea a fost numita sabat (= sambata). Cuvantul “sabat” inseamna odihna, caci in ea “s-a odihnit Dumnezeu de toate lucrurile Lui”( Facerea II, 2.), dupa cum spune dumnezeiasca Scriptura."

Sper ca sunteti de acord cu postarea dvs.