"Terapia iertarii"

[zaharia_2009]

Ma faceti sa rid ! Nu am mai vazut atita staruinta incit sa cauti sa vopsesti un drac in alb numai pt. ca voiesti tu, frate , oricare ai fi, sa iasa ca tine discutia !

Dar despre indieni ce ati auzit, ca sunt ortodoxi ? Si toate descintecele lor facute cu personificari ale elementelor naturii , ca si in credintele naturiste, cu singe de jertfe ... ce credeti ca sunt ? Sfinta liturghie sau sf. maslu ?

Si cu cita mindrie mai si afirmati : ,,eu nu sunt de acord ca este magie ' ! Poti matale sora draga sa nu fi deacord nici cu faptul ca sata voieste raul omului dar atita vreme cit ele insele, practicile oculte , indiene se autodefinesc este clar despre ce este vorba !

Nu inteleg insa de ce trebuie sa ne batjocorim noi insine stinta si credinta proprie si mai ales anii de studiu petrecuti prin scoli ? Pai in cazul acesta nu au fost decit ani pierduti fara rost . Ajungem sa ne indoim de credinta noastra si nu mai suntem in stare sa deosebim negrul de alb ? adica nu mai stim ca daca ni se pune in fata o alcatuire/plasmuire de ,,credinta" cum sa o analizam si sa ajungem la o concluzie clara si rapida despre ea ?
Pai atunci, ma repet, la ce ne foloseste multa carte ortodoxa , bagata cu toptanul in noi ?
Vedeti, ca iarasi ma repet, nu este suficient pt. a fi ortodox sau credincios doar sa cunosti povesti despre D.zeu ci sa si traiesi . Daca ai trai clar numai dupa preceptele hristice si ai vedea ca la un moment dat ti se pune in fata ritualuri cu invocarea padurii, vintului, a fratelui vultur, a parintelui ,,laba de urs" ... toate amestecate cu singe de tap sau de caprioara... pai atunci nici nu ar trebui sa mai stai pina la sfirsitul ritualului deoarece ti-ai da seama ca este satanic.

In cartea parintelui Paisie aghioritul, cum s-a indiavolit flacaul cind era in India ? in clipa cind a fost uns cu singe de jertfa ! Si noua ni se pare ca ce , mare lucru sa te unga unu zis preot cu singe , cu lacrimi sau cu urina sau cu apa din care se scalda sobolanii ! Dar uite ca nici habar nu avem cit de mult ne poate costa nesabuinta, ingimfarea si deschiderea stintificoculturala, spiritul larg progresit si toate sofismele diavolului .
Acum este bine de noi cei care postam si sustinem dracii antiortodoxe (ca doar nu vi se pare ca preamarim ortodoxia prin punerea alaturi de ea a practicilor samanice) ca doar vorbim , dar sa fereasca D.zeu sa se si intimple ceva rau cu noi (aviz mare la tinarul din cartea parintelui Paisie) ca atunci lucruirle sunt exceptional de grave schimbindu-se complet !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ma faceti sa rid ! Nu am mai vazut atita staruinta incit sa cauti sa vopsesti un drac in alb numai pt. ca voiesti tu, frate , oricare ai fi, sa iasa ca tine discutia !

Dar despre indieni ce ati auzit, ca sunt ortodoxi ? Si toate descintecele lor facute cu personificari ale elementelor naturii , ca si in credintele naturiste, cu singe de jertfe ... ce credeti ca sunt ? Sfinta liturghie sau sf. maslu ?

Si cu cita mindrie mai si afirmati : ,,eu nu sunt de acord ca este magie ' ! Poti matale sora draga sa nu fi deacord nici cu faptul ca sata voieste raul omului dar atita vreme cit ele insele, practicile oculte , indiene se autodefinesc este clar despre ce este vorba !

Nu inteleg insa de ce trebuie sa ne batjocorim noi insine stinta si credinta proprie si mai ales anii de studiu petrecuti prin scoli ? Pai in cazul acesta nu au fost decit ani pierduti fara rost . Ajungem sa ne indoim de credinta noastra si nu mai suntem in stare sa deosebim negrul de alb ? adica nu mai stim ca daca ni se pune in fata o alcatuire/plasmuire de ,,credinta" cum sa o analizam si sa ajungem la o concluzie clara si rapida despre ea ?
Pai atunci, ma repet, la ce ne foloseste multa carte ortodoxa , bagata cu toptanul in noi ?
Vedeti, ca iarasi ma repet, nu este suficient pt. a fi ortodox sau credincios doar sa cunosti povesti despre D.zeu ci sa si traiesi . Daca ai trai clar numai dupa preceptele hristice si ai vedea ca la un moment dat ti se pune in fata ritualuri cu invocarea padurii, vintului, a fratelui vultur, a parintelui ,,laba de urs" ... toate amestecate cu singe de tap sau de caprioara... pai atunci nici nu ar trebui sa mai stai pina la sfirsitul ritualului deoarece ti-ai da seama ca este satanic.

In cartea parintelui Paisie aghioritul, cum s-a indiavolit flacaul cind era in India ? in clipa cind a fost uns cu singe de jertfa ! Si noua ni se pare ca ce , mare lucru sa te unga unu zis preot cu singe , cu lacrimi sau cu urina sau cu apa din care se scalda sobolanii ! Dar uite ca nici habar nu avem cit de mult ne poate costa nesabuinta, ingimfarea si deschiderea stintificoculturala, spiritul larg progresit si toate sofismele diavolului .
Acum este bine de noi cei care postam si sustinem dracii antiortodoxe (ca doar nu vi se pare ca preamarim ortodoxia prin punerea alaturi de ea a practicilor samanice) ca doar vorbim , dar sa fereasca D.zeu sa se si intimple ceva rau cu noi (aviz mare la tinarul din cartea parintelui Paisie) ca atunci lucruirle sunt exceptional de grave schimbindu-se complet !

Degeaba discutam. Avem unele idei incompatibile.
Eu am scris mai sus ca binele trebuie vazut acolo unde se afla.
Si ca Hristos poate fi prezent in chip nevazut si in alte credinte.
Tu crezi ca orice nu este ortodox suta la suta si declarat vine de la draci.
Nu avem baza comuna de discutie.
Nu vad ce am mai putea spune.

Si, NB: nu sunt de acord cu practicarea magiei de catre un crestin.

Totusi, mi se pare ca esti nedrept si te grabesti sa faci afirmatii despre gradul sau nivelul meu de traire ortodoxa. Suntem pe un forum si nu ne cunoastem personal. Exprimarea unei pareri nu cred ca arata ceva despre trairea mea, buna sau rea cum o fi (sunt gata sa accept ca este rea, si nu la nivelul eventualelor lecturi si a dragostei pe care am primit-o si o primesc, si a binecuvantarilor primite de la Dumnezeu sub toate formele.. Dar nu este treaba ta, totusi! Eu nu imi permit sa spun asta despre tine de ex.).
Poate unii neortodocsi sau necrestini au o traire mai buna decat a mea sau a ta, nu crezi?
Dumnezeu ne va judeca pe fiecare!

Frate Zaharia, consideri ca am gresit prin modul in care am procedat?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Frate Zaharia, consideri ca am gresit prin modul in care am procedat?

Nu inteleg nimic, nimic ! La ce te referi ? Eu nu am avut nici o treaba cu tine. Daca cumva, cine stie cum, vreun raspuns al meu are vreo atingere cu tine , este cu totul intimplatoare deoarece in mod voit nu am avut nimic impotriva ta .
Poate este o neintelegere !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu inteleg nimic, nimic ! La ce te referi ? Eu nu am avut nici o treaba cu tine. Daca cumva, cine stie cum, vreun raspuns al meu are vreo atingere cu tine , este cu totul intimplatoare deoarece in mod voit nu am avut nimic impotriva ta .
Poate este o neintelegere !

Poate erai obosit, si nu ai vazut, Anca a spus ca a postat si ea acest text mai demult scotandu-i partile care nu i s-au parut conforme cu ortodoxia. Iar eu i-am raspuns ca eu am facut cam tot aia, numai ca am asteptat de la cititori sa faca aceasta operatie.

În prealabil postat de Fani71

Poate erai obosit, si nu ai vazut, Anca a spus ca a postat si ea acest text mai demult scotandu-i partile care nu i s-au parut conforme cu ortodoxia. Iar eu i-am raspuns ca eu am facut cam tot aia, numai ca am asteptat de la cititori sa faca aceasta operatie.

Fani, eu nu la asta m-am referit; ci am intrebat, daca ceea ce am facut eu, adica faptul ca mi-am cerut iertare in gand de la persoana bolnava (si nu de la Dumnezeu) a fost cumva gresit. A ne cere iertare este un fapt crestinesc, e adevarat, dar noi putem gresi in fel si chip. De aici intrebarea mea.

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu inteleg nimic, nimic ! La ce te referi ? Eu nu am avut nici o treaba cu tine. Daca cumva, cine stie cum, vreun raspuns al meu are vreo atingere cu tine , este cu totul intimplatoare deoarece in mod voit nu am avut nimic impotriva ta .
Poate este o neintelegere !

Multumesc. Atat am vrut sa stiu.

[Marimira]

"Tot ce este adevărat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept,tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit,orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca" Filipeni 4,8

Ca toate care fiind bune si frumoase, trebuiesc inchinate si Dumnezeu!
Domnul nostru spune în Matei 12 „Cine nu este cu Mine este împotriva Mea, şi cine nu strânge cu Mine, risipeşte"

Am sa spun si mai simplu decat Zaharia (care a argumentat mult si in amanunt- dar corect);Mantuitorul Iisus Hristos a spus simplu "Cine nu este cu noi este impotriva noastra!" - referindu-se nu ad literam - ci la duhul lucrurilor zic eu.In sensul ca daca nu facem lucrurile in duhul credintei celei adevarate, inchinate lui Dumnezeu prin Hristos Mantuitorul nostru - atunci ele sunt inchinate altcuiva - nefiind inchinate Mantuitorului au alt duh! Pt ca nu putem sluji la doi domni si lui Dzeu si lui mamona!

Atentie dar la duhul incare facem lucrurile pt.ca daca nu le vom inchina lui Hristos ele sunt inchinate altcuiva!

Doamne lumineaza-ne ca sa primim lumina din lumina Ta si toate lucrurile noastre sa lefacem in duhul pacii, dar inchinate Tie!

[Marimira]

În prealabil postat de Marimira

"Tot ce este adevărat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept,tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit, tot ce este vrednic de primit,orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca" Filipeni 4,8

Ca toate care fiind bune si frumoase, trebuiesc inchinate si Dumnezeu!
Domnul nostru spune în Matei 12 „Cine nu este cu Mine este împotriva Mea, şi cine nu strânge cu Mine, risipeşte"

Am sa spun si mai simplu decat Zaharia (care a argumentat mult si in amanunt- dar corect);Mantuitorul Iisus Hristos a spus simplu "Cine nu este cu noi este impotriva noastra!" - referindu-se nu ad literam - ci la duhul lucrurilor zic eu.In sensul ca daca nu facem lucrurile in duhul credintei celei adevarate, inchinate lui Dumnezeu prin Hristos Mantuitorul nostru - atunci ele sunt inchinate altcuiva - nefiind inchinate Mantuitorului au alt duh! Pt ca nu putem sluji la doi domni si lui Dzeu si lui mamona!

Atentie dar la duhul incare facem lucrurile pt.ca daca nu le vom inchina lui Hristos ele sunt inchinate altcuiva!

Doamne lumineaza-ne ca sa primim lumina din lumina Ta si toate lucrurile noastre sa lefacem in duhul pacii, dar inchinate Tie!

* - cand m-am referit la duhul lucrurilor am uitat sa precizez ca ma refeream la metoda folosita de acel medic, ca nefiind conforma duhului ortodoxiei - noi fiind invatati de Mantuitorul sa cerem prin rugaciune toate cate avem nevoie de la Tatal in numele Sau.

Ex: Doamne Iisuse Hristoase, iarta-ma pe mine ca am gresit surorii mele X, si iart-o si pe X care mi-a gresit mie, te rog daruieste-i sanatate si toate cate ii sunt ei de trebuinta si de folos! Asa inteleg eu o rezolvare in duhul ortodoxiei.

[anna21]

1. Eu am ajuns la concluzia ca iertarea este extraordinar de grea.
Vorbesc de iertarea adevarata: adica un om care ti-a facut sau iti face rau sa-l iubesti cu adevarat si sa-i doresti mantuirea.
Oi fi eu f rea, dar am observat ca desi mi se parea ca am iertat pe x sau y (chiar am incercat, m-am spovedit, m-am rugat pt ei, nu i-am mai criticat, am oprit gandurile negative etc..), ei bine, cand am aflat ca ceva li s-a intamplat, am simtit o oarecare satisfactie" dar bineinteles, asa le trebuie". Ceea ce a indicat clar ca iertarea era doar in capul meu.

Apoi, mai este o categorie de oameni pe care nu-i putem ierta (decat daca ne smerim!): cei care ne fac bine si noi le rasplatim cu rau.
Apoi mai sunt cei care sunt mai putin "vrednici" decat noi (in mintea noastra, desigur), dar ne-o iau inainte fie in cariera, fie in bogatie, fie in bunatate si credinta! Greu de iertat si acestia.
Etc..


Sa spui: da, te iert, fara sa constientizezi MUNCA din spatele acestei iertari este o nebunie. Cand ierti pe cineva esti TU cel care te schimbi, si chiar te schimbi profund pt a ajunge la masura iertarii altora.

In general iertarea este confundata cu amabilitatea, politetea sau NEPASAREA.
Nu cred ca aceasta este iertarea adevarata.
(In plus, iertarea adevarata este nedespartita de smerenie)

2. Am observat ca orice idee insusita gresit, care are aparenta crestina dar in profunzime este straina de invavatura crestina.. va avea consecinte grave la un moment dat.
Eu nu inteleg acum exact care sunt consecintele terapiei iertarii prezentate aici, decat in parte. (Dar nici nu vreau sa aflu). Daca nu inteleg un lucru pana la capat (in consecinte) este mai precaut sa nu-l declar folositor.