Ce parere aveti despre legalizarea prostitutiei?

[Raoul]

Eu oarecum sunt deacord cu legalizarea prostitutiei! Adica acum statul se chinuie sa o combata,insa fara rezultat... si asa va fi mereu! Asa ca de ce sa se mai agite atat? Prostituate oricum vor fi. Si nu mai bine sa incaseze si statu ceva bani de pe urma lor? Si-asa ne vaitam ca nu sunt bani de pensii. Si inca un aspect: acele fete nu mai bine sa "lucreze" si ele cu carte de munca? Si decat pe camp,prin baduri,pe centura etc. nu mai bine sa lucreze intr-un loc sigur si curat? Oare desfranatii care apeleaza la serviciile lor nu mai bine sa stea siguri si fara griji,stiind ca respectiva e curata,e ok,nu are nicio boala etc.? Incercati sa priviti si altfel lucrurile...

[Dumitru73]

În prealabil postat de Raoul

Eu oarecum sunt deacord cu legalizarea prostitutiei! Adica acum statul se chinuie sa o combata,insa fara rezultat... si asa va fi mereu! Asa ca de ce sa se mai agite atat? Prostituate oricum vor fi. Si nu mai bine sa incaseze si statu ceva bani de pe urma lor? Si-asa ne vaitam ca nu sunt bani de pensii. Si inca un aspect: acele fete nu mai bine sa "lucreze" si ele cu carte de munca? Si decat pe camp,prin baduri,pe centura etc. nu mai bine sa lucreze intr-un loc sigur si curat? Oare desfranatii care apeleaza la serviciile lor nu mai bine sa stea siguri si fara griji,stiind ca respectiva e curata,e ok,nu are nicio boala etc.? Incercati sa priviti si altfel lucrurile...

iti dau dreptate.
dar legalizarea nu va duce la eliminarea prostitutiei ilegale.
imi aduc aminte de un reportaj, in care erau intervievate niste prostituate ce isi aveau locul de munca intr-o parcare de TIR-uri.
la un moment dat a vorbit una nashpa rau, stirba.
zicea ceva de genul: nu ma intereseaza legalizarea prostitutiei. ca la bordel o sa le primeasca doar pe alea frumoase.pe mine tot aici o sa ma gasesti, in ilegakitate.


ideea e ca nu se vor elimina cazurile nefericite de care se pomeneste acum.
daca as fi intrebat as zice: da. dar nu militez pentru asta.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Dumitru73

iti dau dreptate.
dar legalizarea nu va duce la eliminarea prostitutiei ilegale.
imi aduc aminte de un reportaj, in care erau intervievate niste prostituate ce isi aveau locul de munca intr-o parcare de TIR-uri.
la un moment dat a vorbit una nashpa rau, stirba.
zicea ceva de genul: nu ma intereseaza legalizarea prostitutiei. ca la bordel o sa le primeasca doar pe alea frumoase.pe mine tot aici o sa ma gasesti, in ilegakitate.


ideea e ca nu se vor elimina cazurile nefericite de care se pomeneste acum.
daca as fi intrebat as zice: da. dar nu militez pentru asta.

În prezent prostituatele agresate nu vor să se ducă la poliție pentru că ceea ce fac e ilegal, deci riscă să fie și arestate. Deci și bătute și la pârnaie. Tu ce ai face? Faptul că e ilegală duce la perpetuarea și amplificarea unei probleme reale. Legalizarea ar permite eliminarea a multor probleme de acest gen, abuzurile putând fi oprite în fașă, ca să nu mai vorbim de fetele obligate să se prostitueze. Sunt într-o situație similară cu victimele violurilor, dar un pic mai rea, pentru că își pun problema dacă nu cumva vor fi acuzate de prostituție și dacă vor face pușcărie.

Întotdeauna vor fi probleme în orice domeniu. Există atâția oameni care-s batjocoriți de unii angajatori privați, dar asta nu înseamnă că trebuie să scoatem în afara legii inițiativa privată.

E vorba de o abordare realistă a problemei și de eliminare cât mai mare a potențialelor probleme.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ZergAteu

În prezent prostituatele agresate nu vor să se ducă la poliție pentru că ceea ce fac e ilegal, deci riscă să fie și arestate. Deci și bătute și la pârnaie. Tu ce ai face? Faptul că e ilegală duce la perpetuarea și amplificarea unei probleme reale. Legalizarea ar permite eliminarea a multor probleme de acest gen, abuzurile putând fi oprite în fașă, ca să nu mai vorbim de fetele obligate să se prostitueze. Sunt într-o situație similară cu victimele violurilor, dar un pic mai rea, pentru că își pun problema dacă nu cumva vor fi acuzate de prostituție și dacă vor face pușcărie.

Întotdeauna vor fi probleme în orice domeniu. Există atâția oameni care-s batjocoriți de unii angajatori privați, dar asta nu înseamnă că trebuie să scoatem în afara legii inițiativa privată.

E vorba de o abordare realistă a problemei și de eliminare cât mai mare a potențialelor probleme.

nu am citit propunerea de lege.
sunt doua variante.
legalizarea si astfel prostitutia va fi considerata ca orice alta meserie.
sau tolerarea, asa cum era pana in comunism.
si intr-un caz si in celalalt, fata trebuie sa fie angajata undeva.
celelalte vor lucra ilegal. si vor fi multe.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Dumitru73

nu am citit propunerea de lege.
sunt doua variante.
legalizarea si astfel prostitutia va fi considerata ca orice alta meserie.
sau tolerarea, asa cum era pana in comunism.
si intr-un caz si in celalalt, fata trebuie sa fie angajata undeva.
celelalte vor lucra ilegal. si vor fi multe.

Clar nu mai multe decât acum. O parte se vor duce în cele legale, iar o ofertă mare face sa scada prețul, deci nu se poate să se ducă toate fetele în prostituție că nu ar fi rentabil.

[AlinB]

În prealabil postat de ZergAteu

În prezent prostituatele agresate nu vor să se ducă la poliție pentru că ceea ce fac e ilegal, deci riscă să fie și arestate. Deci și bătute și la pârnaie. Tu ce ai face? Faptul că e ilegală duce la perpetuarea și amplificarea unei probleme reale. Legalizarea ar permite eliminarea a multor probleme de acest gen, abuzurile putând fi oprite în fașă, ca să nu mai vorbim de fetele obligate să se prostitueze. Sunt într-o situație similară cu victimele violurilor, dar un pic mai rea, pentru că își pun problema dacă nu cumva vor fi acuzate de prostituție și dacă vor face pușcărie.

Te rog sa descrii mecanismul prin care ar fi oprite aceste abuzuri.

O mica introspectie in cazurile in care aceasta forma de sclavie a ajuns la politie iar autorii la inchisoare o sa te faca sa intelegi ca respectivii n-au fost nici arestati nici condamnati pentru bataie, santaj, teroare (usor de demontat cu un avocat bun, mai ales prin lipsa martorilor care sa probeze aceste aspecte) ci pur si simplu pentru instrumentarea prostitutiei.

O data ce legea le va acoperi aceast aspect, voila..vor deveni de neatins, indiferent ce vor face.
Tot ceea ce trebuie sa faca este ceea ce au facut si pana atunci: prin bataie, santaj, teroare, sa oblige victima sa semneze o hartie prin care se angajeaza sa practice prostitutia.

Întotdeauna vor fi probleme în orice domeniu. Există atâția oameni care-s batjocoriți de unii angajatori privați, dar asta nu înseamnă că trebuie să scoatem în afara legii inițiativa privată.

Mintii dvs. luminate ii scapa diferenta probabil de foarte mare finente intre abuzurile la care se expune un angajat si cele la care se expune o prostituata.
Pana si un muncitor la negru are demnitatea lui de care poate face uz oricand.

Dar o prostituata, cu sau fara carte de munca, nu are parte de acest lux.
Prostitutia poate fi legalizata sociala dar nu si in inima oamenilor, o prostituata va fi intotdeuna un individ "second hand", chiar si pentru cei care o folosesc.

Singurul instrument de aparare al prostituatei este acela ca prostitutia este ilegala iar daca isi reclama seful poate scapa din plasa.
Asta este si singura teama a pestelui, o data ce legea il va acoperi si la acest capitol, va fi liber sa se desfasoare chiar mai bine decat o facea inainte.

E vorba de o abordare realistă a problemei și de eliminare cât mai mare a potențialelor probleme.

Pardon, abordare nerealista a problemei si introducerea de altele noi.

[ZergAteu]

În prealabil postat de AlinB

Te rog sa descrii mecanismul prin care ar fi oprite aceste abuzuri.

Dacă munca ta e legală automat îți poți da demisia. Ești un angajat oarecare. Asta în situația în care nu se adoptă modelul Nevada în care nu există pești, ci fetele sunt liber-contractori și lucrează în bordeluri administrate de stat, dar ele nu sunt angajatele bordelului, ci colaborează cu el.

O mica introspectie in cazurile in care aceasta forma de sclavie a ajuns la politie iar autorii la inchisoare o sa te faca sa intelegi ca respectivii n-au fost nici arestati nici condamnati pentru bataie, santaj, teroare (usor de demontat cu un avocat bun, mai ales prin lipsa martorilor care sa probeze aceste aspecte) ci pur si simplu pentru instrumentarea prostitutiei.

Asta în lumea în care e ilegală prostituția. Fiind ilegală banii sunt mulți. Fiind bani mulți e și corupție pentru a nu strica afacerea ilegală. Dacă e legală deja nu-i nimic de ascuns.

Doar cazul Nevadei este concludent.

O data ce legea le va acoperi aceast aspect, voila..vor deveni de neatins, indiferent ce vor face.

Realitatea ne arată altceva. Tu vorbești vorbe. Nevada te contrazice.

Tot ceea ce trebuie sa faca este ceea ce au facut si pana atunci: prin bataie, santaj, teroare, sa oblige victima sa semneze o hartie prin care se angajeaza sa practice prostitutia.

La fel de plauzibil e să te ia la bătaie un angajator să lucrezi gratis la el. Dar în practică asta nu se întâmplă pentru că un asemenea angajator și-o ia pe coajă rău de tot în cazul unei singure plângeri.

Mintii dvs. luminate ii scapa diferenta probabil de foarte mare finente intre abuzurile la care se expune un angajat si cele la care se expune o prostituata.

Abuzuri care sunt posibil și mai multe dacă meseria ei este ilegală. Pentru că abuzatorul îi poate chiar spune cinic „și ce-o să faci? sa te duci la poliție? du-te că o să faci pârnaie pentru prostituție.” și apoi o să-i care în continuare pumni și picioare în cap.

Pana si un muncitor la negru are demnitatea lui de care poate face uz oricand.

Dar prostituata e handicapată, sau cum?

Dar o prostituata, cu sau fara carte de munca, nu are parte de acest lux.
Prostitutia poate fi legalizata sociala dar nu si in inima oamenilor, o prostituata va fi intotdeuna un individ "second hand", chiar si pentru cei care o folosesc.

Asta din pricina unor oameni ca tine. Tocmai atitudini ca a ta fac să fie privită așa. Chiar și faptul că e în ilegalitate contribuie la acest lucru.

Singurul instrument de aparare al prostituatei este acela ca prostitutia este ilegala iar daca isi reclama seful poate scapa din plasa.

Hai nu zău? De aia auzi zilnic de ele cum fug pe capete. Că ăia de le sechestrează sunt proști. De sindromul Stockholm ai auzit?

Asta este si singura teama a pestelui, o data ce legea il va acoperi si la acest capitol, va fi liber sa se desfasoare chiar mai bine decat o facea inainte.

Și dacă e legală și abuzează de ea are și mai puține motive de teamă de a raporta. Tu vorbești din fotoliu, dar nu cred că ai vorbit sau n-ai ascultat vreodată cu vreo fată de-asta.

Legea nu trebuie să te acopere la abuzuri.

Pardon, abordare nerealista a problemei si introducerea de altele noi.

Probleme închipuite. Dacă nu mă crezi, vezi statisticile pentru Nevada.

http://www.kuro5hin.org/story/2002/12/22/185323/82

Câteva extrase:

A. Anti-prostitution laws don't work, and thus should be abolished. Arrest figures range over 100,000, and over 1 million people in the US have worked as prostitutes, or about 0.5% of the US. Anti-prostitution laws don't work, and thus should be abolished. The frequency of prostitution is not affected by anti-prostitution laws: they mereley drive prostitution underground, creating a much more dangerous situation for prostitutes, their customers, and society.

D. The enforcement of anti-prostitution laws further victimize the most victimized prostitutes. 85-90% of those arrested are street prostitutues, who account for 20% of prostitutes. As the statistics show, street-prostitutes are most likely to be subject to violence, abuse, and drug-use. The enforcement of anti-prostitution laws further victimizes these most-victimized and violated of prostitutes.

G. Prostitutes are not a major source of STD-spread. Only 3-5% of STDs are prostitution-related, compared to 30-35% which is teen-related. Despite the bunk propogated by zealous anti-prostitution advocates, prostitutes are not a major source of STD-spread, and (indeed) this suggests that they are not particularly vulnerable to STDs. This is probably because prostitutes are highly aware of safe-sex, as it is a necessity in their business, and always use condoms and other devices to make sex safer. If only the Christian Coalition nutcases would allow our teenagers to be educated just as well in contraceptives and safe sex.

H. Anti-prostitution laws and their enforcement tolerate, endorse, and perpetuate violence against and violation of prostitutes. Clients account for 60% of the abuse against street-prostitutes, police for 20%, and partners for 20%. One study found that 80% of prostitutes have been sexually assaulted, some raped as many as 8-10 times/yea or more. Only 7% seek help, and only 4% report it to the police. Prostitutes are unlikely to report violent crimes committed against them and also unlikely to seek help. Prostitutes know that they will be arrested for prostitution if they report crimes against them; know that neither the cops, prosecutors, judges, juries, nor even their own lawyers will believe them, thus don't report crimes against them.

I. Anti-prostitution laws and their enforcement further violates those already violated. 35-85% of prositutes are survivors of childhood incidences of sexual assault/molesation by their relatives (forced incest) or others.

[georgel23c]

[quote=ZergAteu;338251]Dacă munca ta e legală automat îți poți da demisia. Ești un angajat oarecare. Asta în situația în care nu se adoptă modelul Nevada în care nu există pești, ci fetele sunt liber-contractori și lucrează în bordeluri administrate de stat, dar ele nu sunt angajatele bordelului, ci colaborează cu el.

Nu cred ca sunt potrivite comparatii intre Nevada si Romania.

[ZergAteu]

În prealabil postat de georgel23c

Nu cred ca sunt potrivite comparatii intre Nevada si Romania.

Modelul Nevada arată că legiferarea și reglementarea prostituției aduce foarte multe beneficii, de la cele de ordin sanitar, social până la cele de ordin fiscal.

[AlinB]

În prealabil postat de ZergAteu

Dacă munca ta e legală automat îți poți da demisia. Ești un angajat oarecare. Asta în situația în care nu se adoptă modelul Nevada în care nu există pești, ci fetele sunt liber-contractori și lucrează în bordeluri administrate de stat, dar ele nu sunt angajatele bordelului, ci colaborează cu el.

Dupa cum spuneam, ar fi un real progres, de la Statul-prostituata impotriva intereselor romanilor, la Statul-Peste, si tot contra.
Nu sunt suficiente gradinite, locuinte, locuri de munca, dar sa construiesca bordeluri.

Tot ce mai lipseste din tabloul asta este mandria ta de tata ca desi n-a avut unde sa faca gradinita si a facut o facultate din care s-a ales doar cu o hartie, fiica ta are un loc de munca legal si bine platit si nu mai trebuie sa faca trotuarul, unde munceste cot la cot cu mama ei.
Si atunci o sa pot sa exclam: "Am vazut si romani fericiti!".

Asta în lumea în care e ilegală prostituția. Fiind ilegală banii sunt mulți. Fiind bani mulți e și corupție pentru a nu strica afacerea ilegală. Dacă e legală deja nu-i nimic de ascuns.

Daca e legala sunt bani si mai multi. Daca sunt bani multi, apare si coruptia care permite extinderea in directii ilegale.

Doar cazul Nevadei este concludent.
Realitatea ne arată altceva. Tu vorbești vorbe. Nevada te contrazice.

Nevada este un stat al SUA.
Nevada nu vorbeste.
In schimb un idiot a scris un articol care sa entuziasmeze alti idioti cel putin la fel de mari.

La fel de plauzibil e să te ia la bătaie un angajator să lucrezi gratis la el.

In propria ta tara, putin probabil.
Sa ma anunti cand ai sa dai de un astfel de caz.
Intre tip, ai sa gasesti zeci si sute de femei abuzate in scopul prostitutiei.

Dar în practică asta nu se întâmplă pentru că un asemenea angajator și-o ia pe coajă rău de tot în cazul unei singure plângeri.

Pai daca te obliga sa lucrezi pentru el gratis nu mai e angajator.
Fa-ti ordine in idei.

Abuzuri care sunt posibil și mai multe dacă meseria ei este ilegală. Pentru că abuzatorul îi poate chiar spune cinic „și ce-o să faci? sa te duci la poliție? du-te că o să faci pârnaie pentru prostituție.” și apoi o să-i care în continuare pumni și picioare în cap.

Ca sa vezi.
Si alta solutie mai inteligenta n-ai gasit decat acoperirea legala a abuzului.

Hai sa-ti propun eu una: prostituata care isi reclama pestele si colaboreaza cu organele de ordine in vederea incriminarii lui scapa de puscarie si se alege cu protectie si o renta pe viata.
Ce zici?

Dar prostituata e handicapată, sau cum?

Terorizata e suficient. Un muncitor nu poate fi terorizat sa lucreze pe gratis in propria tara. O femeie ca sa se prostitueze, da.
Nu stiu daca esti in stare sa sesizezi diferenta. Spune-mi si revin cu detalii daca e cazul.

Asta din pricina unor oameni ca tine. Tocmai atitudini ca a ta fac să fie privită așa. Chiar și faptul că e în ilegalitate contribuie la acest lucru.

Greseala. Oameni ca mine o privesc cu compasiune.

Cei ca tine o privesc ca o unealta oarecare si cu cat mai docila cu atat mai vrednica de dispret.
Si asta pentru ca pur si simplu nu sunteti in stare sa legati o relatie care sa va implineasca si in adancul vostru femeia va complexeaza.
Asa ca incercati sa compensati orgoliul lovit pe partea celalalta, lovind in cele care nu-si pot proteja demnitatea sau care au pierdut-o deja.
Tragic mai baieti..

Hai nu zău? De aia auzi zilnic de ele cum fug pe capete. Că ăia de le sechestrează sunt proști. De sindromul Stockholm ai auzit?

Nu te grabi sa generalizezi. Sunt unele care gasesc satisfactie in ceea ce fac si astfel nu sunt cu nimic mai prejos decat cei care profita de ele.
Important este ca cele care sunt constranse in aceasta directie mizerabila sa aiba sansa de a iesi la liman. Iar asta nu se poate intampla daca cel care o constrange este acoperit legal pentru ceea ce o constrange sa faca.

Și dacă e legală și abuzează de ea are și mai puține motive de teamă de a raporta.

Serios? Ce are a raporta? Ca a fost obligata sa se prostitueze?
Cine ar crede-o cu atat mai mult ca are contract de munca?

Tu vorbești din fotoliu, dar nu cred că ai vorbit sau n-ai ascultat vreodată cu vreo fată de-asta.

Da, recunosc, cunosc cazuri dar indirect, insa tu probabil le frecventezi ca sa-ti povesteasca ce tragica este viata lor si sa le tii de mana in timpul asta.

Legea nu trebuie să te acopere la abuzuri.

Bine ca suntem de acord cu asta.
Mai ramane sa intelegi ca legalizarea prostitutiei poate fi acoperirea legala pentru abuz.

Probleme închipuite. Dacă nu mă crezi, vezi statisticile pentru Nevada.

http://www.kuro5hin.org/story/2002/12/22/185323/82

Câteva extrase:

A. Anti-prostitution laws don't work, and thus should be abolished. Arrest figures range over 100,000, and over 1 million people in the US have worked as prostitutes, or about 0.5% of the US. Anti-prostitution laws don't work, and thus should be abolished. The frequency of prostitution is not affected by anti-prostitution laws: they mereley drive prostitution underground, creating a much more dangerous situation for prostitutes, their customers, and society.

D. The enforcement of anti-prostitution laws further victimize the most victimized prostitutes. 85-90% of those arrested are street prostitutues, who account for 20% of prostitutes. As the statistics show, street-prostitutes are most likely to be subject to violence, abuse, and drug-use. The enforcement of anti-prostitution laws further victimizes these most-victimized and violated of prostitutes.

G. Prostitutes are not a major source of STD-spread. Only 3-5% of STDs are prostitution-related, compared to 30-35% which is teen-related. Despite the bunk propogated by zealous anti-prostitution advocates, prostitutes are not a major source of STD-spread, and (indeed) this suggests that they are not particularly vulnerable to STDs. This is probably because prostitutes are highly aware of safe-sex, as it is a necessity in their business, and always use condoms and other devices to make sex safer. If only the Christian Coalition nutcases would allow our teenagers to be educated just as well in contraceptives and safe sex.

H. Anti-prostitution laws and their enforcement tolerate, endorse, and perpetuate violence against and violation of prostitutes. Clients account for 60% of the abuse against street-prostitutes, police for 20%, and partners for 20%. One study found that 80% of prostitutes have been sexually assaulted, some raped as many as 8-10 times/yea or more. Only 7% seek help, and only 4% report it to the police. Prostitutes are unlikely to report violent crimes committed against them and also unlikely to seek help. Prostitutes know that they will be arrested for prostitution if they report crimes against them; know that neither the cops, prosecutors, judges, juries, nor even their own lawyers will believe them, thus don't report crimes against them.

I. Anti-prostitution laws and their enforcement further violates those already violated. 35-85% of prositutes are survivors of childhood incidences of sexual assault/molesation by their relatives (forced incest) or others.

Am raspuns deja CUM ar trebui modificata legea pentru a lichida prostitutia.

Rezumat la ce ai citat mai sus?

"Vai, legea e proasta. Hai sa facem una si mai proasta."

"Bietele prostituate, ce viata grea au fiind exploatate in ilegalitate. Hai sa le exploatam legal!"