Caderea lui Adam si Eva

În prealabil postat de Danut7

da, mai bine decat o viata vesnica in imparatia in ignoranta... si nu ma refeream la stiinta lumii acesteia, sau numai la ea... ci la stiinta suprema... cred ca aceasta merita toate sacrificiile, chiar si a imparatiei cerului... cred ca asta e de fapt imparatia ... stiinta suprema si totala..

Omul are liberul arbitru sa aleaga ce vrea, caci tot el suporta consecintele.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Danut7

Daca raul nu are existenta in sine, atunci nimic nu e rau in sine.. sa minti nu e rau, sa ucizi nu e rau, sa furi nu e rau... daca raul e absenta binelui, atunci ce e binele?

Ai citit asta?

În prealabil postat de FiulRisipitor

Binele il cunosteau in starea in care erau, dar nu cunosteau raul. Raul in sine nu are existenta, el este doar absenta binelui. Asa cum intunericul este absenta luminii (lumina=radiatie electromagnetica fotoni, intuneric= NIMIC) tot asa absenta lui Dumnezeu era raul. Asadar ei cunosteau binele dar nu-l cunosteau in antiteza cu raul.

- vezi textul bold.

În prealabil postat de Danut7

Nu cred ca Dumnezeu atottiitorul avea nevoie de teste...

Inseamna ca nu crezi nici in liberul arbitru ci crezi in predestinare.

În prealabil postat de Danut7

Intrebare: Pomul cunostiintei avea sa ramana un fruct oprit pentru primii oameni, chiar daca acestia nu au fi mancat din el cand sarpele i-a ispitit?

Asta nu avem de unde sa stim si nu ne-ar folosi sa stim asta. Inapoi in timp nu ne mai putem intoarce sa reluam scena. Daca este sa speculam doar sa ne aflam in treaba... cred ca da - Testul ascultarii ramanea valabil atat timp cat liberul arbitru este valabil.

[Danut7]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Ai citit asta?


- vezi textul bold.

mai bine ai da un raspuns direct.. ce este binele?care este standardul binelui?

În prealabil postat de Danut7
Nu cred ca Dumnezeu atottiitorul avea nevoie de teste...

Inseamna ca nu crezi nici in liberul arbitru ci crezi in predestinare.

ce legatura are ce am zis eu cu ce zici tu?nu cred ca liberul arbitru consta intr-un test..cred ca ar fi existat libertatea de a alege si fara testul acela si orice test.practic prin testul acela Dumnezeu ii pune in fata omului in mod direct cealalta optiune.

Asta nu avem de unde sa stim si nu ne-ar folosi sa stim asta. Inapoi in timp nu ne mai putem intoarce sa reluam scena. Daca este sa speculam doar sa ne aflam in treaba... cred ca da - Testul ascultarii ramanea valabil atat timp cat liberul arbitru este valabil.

in cazul asta ar fi fost inevitabil ca omul in cele din urma sa nu manance din pomul cunostiintei, fie din curiozitate, fie din plictiseala.atunci ar insemna ca Dumnezeu a pus pomul acela acolo pentru caderea omului.

[George.m]

Ziceam ca primii oameni decid sa guste din pomul cunostintei binelui si raului pentru a fi ca Dumnezeu. Au fost convinsi de diavol ca Dumnezeu nu doreste ca ei sa-L egaleze. Deci n-au mai vazut in El un apropiat, n-au mai avut incredere in cuvintele Sale, ci L-au banuit de rea intentie, de minciuna:

Sarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri! Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".

De aceea femeia, socotind că rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere şi vrednic de dorit, pentru că dă ştiinţă, a luat din el şi a mâncat şi a dat bărbatului său şi a mâncat şi el.

S-a produs asftel o ruptura, au stricat relatia lor cu Dumnezeu, s-au indepartat de El. Si acesta-i pacatul - degradarea legaturii cu divinitatea.

Gustarea din roadele pomului i-a produs omului o bucurie (rodul pomului este bun de mâncat şi plăcut ochilor la vedere). Nu l-a mai atras bucuria oferita de Dumnezeu, prin pastrarea legaturii cu El, prin ascultarea Cuvintelor Sale, ci bucuria trecatoare, patimasa, prilejuita de satisfacerea poftei.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de Danut7

mai bine ai da un raspuns direct.. ce este binele?care este standardul binelui?

Daca pentru tine, vietuirea impreuna cu Dumnezeu ti se pare ca nu este binele absolut... nu mai am alte explicatii.

În prealabil postat de Danut7

ce legatura are ce am zis eu cu ce zici tu?nu cred ca liberul arbitru consta intr-un test..cred ca ar fi existat libertatea de a alege si fara testul acela si orice test.practic prin testul acela Dumnezeu ii pune in fata omului in mod direct cealalta optiune.

Libertatea de a alege a existat si va exista, dar ea putea/poate oricand sa fie intrebuintata gresit. Stim ca oricarui angajat i se face instructajul la locul de munca privind protectia muncii si primeste echipamentul necesar, dar totusi el se poate accidenta daca nu respecta anumite reguli.
Nu va fi ultima data cand Dumnezeu ii pune omului direct in fata cealalta optiune - vezi ca si Iisus Hristos le-a spus candva ucenicilor: "Nu vreti si voi sa va duceti"? (Ioan 6, 67).

În prealabil postat de Danut7

in cazul asta ar fi fost inevitabil ca omul in cele din urma sa nu manance din pomul cunostiintei, fie din curiozitate, fie din plictiseala.atunci ar insemna ca Dumnezeu a pus pomul acela acolo pentru caderea omului.

Consideri omul incapabil de ascultare, un didiot fara minte. Eu cred ca omul a fost creeat cu tot ce-i trebuie, numai el a hotarat sa intrebuinteze ceea ce a primit in mod gresit.
Nu cred ca vei auzi de la mine ceea ce vrei tu sa auzi. Si stiu si ca nu am talentul Sfantului Vasile cel Mare sau al Sfantului Ioan Gura de Aur - cauta la ei, poate intelegi mai bine.

[stefan florin]

am si eu o intrebare,poate imi va raspunde cineva.Cum a putut Eva sa vorbeasca cu sarpele si nu s-a speriat cand a vazut ca sarpele vorbea cu grai omenesc?Aveau primii oameni capacitati pe care le-au pierdut dupa iesirea din paradis si anume de a comunica cu toate celelalte vietuitoare?Astept un raspuns.Multumesc anticipat!

[costel]

În prealabil postat de stefan florin

am si eu o intrebare,poate imi va raspunde cineva.Cum a putut Eva sa vorbeasca cu sarpele si nu s-a speriat cand a vazut ca sarpele vorbea cu grai omenesc?Aveau primii oameni capacitati pe care le-au pierdut dupa iesirea din paradis si anume de a comunica cu toate celelalte vietuitoare?Astept un raspuns.Multumesc anticipat!

Dupa parerea mea, cred ca in lumea neafectata de pacat exista un grai care putea face posibila comunicare si cu animalele intr-un mod superior. Deci, Adam si Eva nu aveau de ce sa se sperie, caci acel grai era deosebit de cel pe care il avem noi acum.

E de retinut ca diavolul ia chipul sarpelui ca sa-l ispiteasca pe om. Asa o face si acum, sub chipul binelui ne indeamna la pacat.

[stefan florin]

În prealabil postat de costel

Dupa parerea mea, cred ca in lumea neafectata de pacat exista un grai care putea face posibila comunicare si cu animalele intr-un mod superior. Deci, Adam si Eva nu aveau de ce sa se sperie, caci acel grai era deosebit de cel pe care il avem noi acum.

E de retinut ca diavolul ia chipul sarpelui ca sa-l ispiteasca pe om. Asa o face si acum, sub chipul binelui ne indeamna la pacat.

Mai am o dilema si sper sa ma poti ajuta si acum.Biblia spune ca in ziua a sasea Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa.Dupa putinele mele cunostinte in materie de teologie, chipul lui Dumnezeu in om inseamna RATIUNE, VOINTA LIBERA si SENTIMENT.Totusi in gradina Edenului sarpele atunci cand a ispitit-o pe Eva a dat dovada de o mare inteligenta, mai bine spus de RATIUNE.Daca nu ai asa ceva nu poti purta un dialog cu cineva.Nicaieri in Biblie nu spune ca celelalte vietuitoare, in afara de om, ar avea chipul lui Dumnezeu in ele.Chiar daca diavolul a luat chip de sarpe si a inselat-o pe Eva, nu ar fi putut-o pacali daca sarpele nu ar fi avut inteligenta (RATIUNE) caci altfel, cred eu, i-ar fi parut suspect Evei ca sarpele sa dea dovada de inteligenta cand acest animal nu are asa ceva (cum ar fi in timpul nostru cand toate animalele au instincte si nu inteligenta.O mica exceptie o fac delfinii si balenele).Cum s-a putut intampla asa ceva? Mentionez ca nu vreau sa ispitesc pe nimeni cu asemenea intrebari.Eu cred ca Biblia este cuvantul lui Dumnezeu dar mai apar si astfel de intrebari.Multumesc anticipat!Dumnezeu sa ne miluiasca pe toti!

[Danut7]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Daca pentru tine, vietuirea impreuna cu Dumnezeu ti se pare ca nu este binele absolut... nu mai am alte explicatii.

Care Dumnezeu?Ca fiecare are perceptia lui cu privire la Dumnezeu.. Dumnezeu e un raspuns vag. Care e standardul binelui?

Libertatea de a alege a existat si va exista, dar ea putea/poate oricand sa fie intrebuintata gresit. Stim ca oricarui angajat i se face instructajul la locul de munca privind protectia muncii si primeste echipamentul necesar, dar totusi el se poate accidenta daca nu respecta anumite reguli.
Nu va fi ultima data cand Dumnezeu ii pune omului direct in fata cealalta optiune - vezi ca si Iisus Hristos le-a spus candva ucenicilor: "Nu vreti si voi sa va duceti"? (Ioan 6, 67).

ai dreptate..

Consideri omul incapabil de ascultare, un didiot fara minte. Eu cred ca omul a fost creeat cu tot ce-i trebuie, numai el a hotarat sa intrebuinteze ceea ce a primit in mod gresit.
Nu cred ca vei auzi de la mine ceea ce vrei tu sa auzi. Si stiu si ca nu am talentul Sfantului Vasile cel Mare sau al Sfantului Ioan Gura de Aur - cauta la ei, poate intelegi mai bine.

nu.. dar daca un pom din toate ramanea interzis in cele din urma cred ca inevitabil s-ar fi produs si cineva tot ar fi mancat din el...