Cum nu intelege BC Sfanta Scriptura si zice ca exista purgatoriu

[AlinB]

În prealabil postat de nutucutu

Nu stiu care sint formele extreme. Preotii nostri propovaduiesc castitatea si ei insisi sint primii care o practica. Asa ca ei nu pun absolut nici o povara pe umerii nostri. Proverbul "fa ce face popa nu ce spune popa" e unul ortodox; noi, catolicii, am fost invatati de mici sa ascultam de preot, pentru ca ascultind de preot ascultam chiar de Domnul nostru Isus Cristos.

Din pacate au devenit notorii cazurile de preoti catolici care incalca juramantul castitatii.
Si macar daca si-ar fi luat o femeie pe ascuns, dar de obicei treaba e mult mai urata.
Acum..banuiesc ca este vorba si de multa "reclama" la fenomenul asta, dar sunt statistici care arata ca nu sunt deloc cazuri putine.
Ceea ce arata ca celibatul nu e o povara asa facila cum zice teoria, inclusiv cea expusa de tine mai jos.

Apropo, poate imi spuneti si mie ce sa le raspund celor care imi scot ochii cu treaba asta desi stiu ca nu sunt romano-catolic.

Deasemenea, preotii nostri si Biserica Catolica ne invata sa Il punem pe Domnul nostru Isus Cristos in centrul vietii noastre. Daca facem asa povara Lui e usoara, oricit de mari ar fi problemele din casatorie sau familie. Crestinii catolici (si probabil si cei ortodocsi) stiu ca Dumnezeu nu pune pe umerii nostri o povara mai mare decit putem duce.

Dumnezeu nu.
Dar Biserica poate face ceva in privinta asta. In ambele sensuri.

Si nu e nici un sentiment mai placut decit acela in care simti ca iti este foarte greu, ii ceri ajutorul Domnului, iar apoi cistigi de doua ori: o data ca greutatea pe care o ai de dus devine usoara, pentru ca Domnul duce acea greutate, iar apoi poti oferi acea greutate ca o mica jertfa pentru cei din Purgator, de exemplu, fie ca sint ortodocsi, catolici sau pagini.

Nu pentru toata lumea e atat de simplu.

Deci daca Isus Cristos e centru vietii noastre, incercam sa-L imitam. Daca Il imitam atunci orice decizie pe care o luam, mare sau mica, o luam cu responsabilitate si maturitate. Iar daca am gresit, sau poate ni se pare doar ca am gresit, tot la Domnul nostru Isus Cristos trebuie sa ne intoarcem si sa-i cerem ajutorul, iar El nu ne va refuza. N-am auzit pina acum nici o persoana care sa fie refuzata de Domnul Isus Cristos.

Putem sa-l imitam dar nu la toate capitolele.
De ex. El nu a fost chiar deloc casatorit.
Este atunci casatoria condamnabila?

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

1.Din pacate au devenit notorii cazurile de preoti catolici care incalca juramantul castitatii.
Si macar daca si-ar fi luat o femeie pe ascuns, dar de obicei treaba e mult mai urata.
Acum..banuiesc ca este vorba si de multa "reclama" la fenomenul asta, dar sunt statistici care arata ca nu sunt deloc cazuri putine.
Ceea ce arata ca celibatul nu e o povara asa facila cum zice teoria, inclusiv cea expusa de tine mai jos.
2.Apropo, poate imi spuneti si mie ce sa le raspund celor care imi scot ochii cu treaba asta desi stiu ca nu sunt romano-catolic.
3.Dumnezeu nu. Dar Biserica poate face ceva in privinta asta. In ambele sensuri.
4.Nu pentru toata lumea e atat de simplu.
5.Putem sa-l imitam dar nu la toate capitolele.
De ex. El nu a fost chiar deloc casatorit.
Este atunci casatoria condamnabila?

1. Asa e, insa eu nu am cunoscut nici un astfel de preot; cu siguranta ca sint unii care gresesc, cum probabil sint si unii calugari, insa 5-10 cazuri de preoti cu probleme nu pot darima stima pe care noi, catolicii, o avem fata de preotii nostri.
2. Nu stiu la care treaba va referiti
3. Am sa va dau un exemplu: i s-a intimplat unei prietene. Era casatorita cu un protestant german si avea un copil. A ramas insarcinata din nou, iar la analize s-a constatat ca copilul ar putea avea malformatii. S-au rugat ca copilul sa se nasca sanatos si i-au promis Domnului ca daca se va intimpla asta, se vor calugari. Copilul s-a nascut sanatos. Au vrut sa se calugareasca, insa Biserica Catolica nu a acceptat. Au trecut la ortodocsi, s-au calugarit, el traieste intr-o minastire in Germania, cu niste bulgari si isi doresc sa converteasca occidentul la ortodoxie, iar ea, cu cei doi copii, traieste la minastirea Petru Voda. Aceasta e o mare greutate pe care BO a pus-o pe umerii acestor 4 oameni: sot sotie despartiti, copii care cresc fara ambii parinti. Biserica Catolica i-ar fi dezlegat de promisiune. Este greu sa traiesti cu o persoana cu care nu esti compatibil/a, insa daca ai ales o astfel de persoana, cu siguranta ca n-ai cerut sfatul Domnului; insa niciodata nu e tirziu sa cerem ajutorul Lui.
4. Incercati macar o data si veti vedea ca e chiar foarte simplu
5. Putem sa-L imitam chiar la toate capitolele. Casatoria crestina, in Biserica Catolica, inseamna castitate.

În prealabil postat de nutucutu

3. Am sa va dau un exemplu: i s-a intimplat unei prietene. Era casatorita cu un protestant german si avea un copil. A ramas insarcinata din nou, iar la analize s-a constatat ca copilul ar putea avea malformatii. S-au rugat ca copilul sa se nasca sanatos si i-au promis Domnului ca daca se va intimpla asta, se vor calugari. Copilul s-a nascut sanatos. Au vrut sa se calugareasca, insa Biserica Catolica nu a acceptat. Au trecut la ortodocsi, s-au calugarit, el traieste intr-o minastire in Germania, cu niste bulgari si isi doresc sa converteasca occidentul la ortodoxie, iar ea, cu cei doi copii, traieste la minastirea Petru Voda. Aceasta e o mare greutate pe care BO a pus-o pe umerii acestor 4 oameni: sot sotie despartiti, copii care cresc fara ambii parinti. Biserica Catolica i-ar fi dezlegat de promisiune. Este greu sa traiesti cu o persoana cu care nu esti compatibil/a, insa daca ai ales o astfel de persoana, cu siguranta ca n-ai cerut sfatul Domnului; insa niciodata nu e tirziu sa cerem ajutorul Lui.

nutucutu, citeste te rog inca odata ce ai scris mai sus si vezi la ce concluzie ilogica ai ajuns!
Chiar uiti de la mana pana la gura ceea ce scrii?!?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

nutucutu, citeste te rog inca odata ce ai scris mai sus si vezi la ce concluzie ilogica ai ajuns!
Chiar uiti de la mana pana la gura ceea ce scrii?!?

Am citit cu atenţie de două ori şi nu văd nici cea mai mică eroare de logică în ceea ce a scris preopinenta. Pesemne că sunt obosit. Aţi avea amabilitatea să reliefaţi mai bine ceea ce consideraţi a fi ilogic ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am citit cu atenţie de două ori şi nu văd nici cea mai mică eroare de logică în ceea ce a scris preopinenta. Pesemne că sunt obosit. Aţi avea amabilitatea să reliefaţi mai bine ceea ce consideraţi a fi ilogic ?

Am subliniat in text contradictiile.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

nutucutu, citeste te rog inca odata ce ai scris mai sus si vezi la ce concluzie ilogica ai ajuns!
Chiar uiti de la mana pana la gura ceea ce scrii?!?

De fapt nu s-a contrazis, vroia sa spuna ca BC i-ar fi dezlegat de promisiunea facuta de a se calugari. Dar ei cred ca vroiau sa faca asta, nu doar pentru ca au promis. Nu poti fi calugar daca nu vrei, doar ca ai promis, nu ai cum sa rezisti, nu-ti place viata calugareasca.
Pe de alta parte din cate stiu BO nu incurajeaza deloc calugaria pentru cineva care a ales sa se casatoreasca. Mai ales daca are si copil. Dar e ca si cum ar trai in infranare in casatorie.

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu s-a contrazis, vroia sa spuna ca BC i-ar fi dezlegat de promisiunea facuta de a se calugari. Dar ei cred ca vroiau sa faca asta, nu doar pentru ca au promis. Nu poti fi calugar daca nu vrei, doar ca ai promis, nu ai cum sa rezisti, nu-ti place viata calugareasca.
Pe de alta parte din cate stiu BO nu incurajeaza deloc calugaria pentru cineva care a ales sa se casatoreasca. Mai ales daca are si copil. Dar e ca si cum ar trai in infranare in casatorie.

Catalin, scuze, dar pare ca uiti ceva: e vorba de o promisiune facuta lui Dumnezeu, ca copilul lor sa se nasca sanatos. Nu au promis BC; dar BC i-a refuzat in ceea ce priveste intrarea in manastire.
In schimb i-a primit BO. Acum i se reproseaza BO ca a despartit o familie(?), in vreme ce BC ar fi trecut cu vederea promisiunea facuta.
Pai cum asa?!? BO i-a primit la cererea lor si in urma promisiunii facute in fata lui Dumnezeu, caci s-au rugat in acest sens.

Oare e adevarata povestea aceasta, conform careia aceasta mama cu doi copii este la Manastirea Petru Voda? E usor de aflat.

Cand cerem ceva de la Dumnezeu, promitand ceva in schimb, si Dumnezeu ne indeplineste cererea, si noi la randul nostru TREBUIE sa ne tinem de cuvant. Nu ne jucam cu Dumnezeu!

[Tuty2010]

De spre divort, articol excelent.


Divorţul este ruperea legală a căsătoriei. Noi nu ne ocupăm de călcarea dreptului natural, ci numai de împotrivirea la învăţătura lui Isus Cristos. Toate Bisericile care admit sau practică divorţul sunt contrare Evangheliei.

Însuşi Isus ne spune: "S-au apropiat de dânsul fariseii, ispitindu-l şi zicând: Iertat îi este omului să-şi lase femeia pentru orice pricină? Iar El răspunzând, le-a zis: N-aţi citit că Acela ce a făcut pe om, din început bărbat şi femeie i-a făcut? Şi a zis: Pentru aceea va lăsa bărbatul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa, şi vor fi amândoi un trup. De aceea, mai mult nu sunt doi, ci un singur trup; deci, ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu despartă. Ei au zis: Atunci de ce a poruncit Moise să-i dea carte de slobozenie şi să o lase? Zis-a lor: Pentru învârtoşarea inimii voastre, v-a dat voie Moise să vă lăsaţi femeile, însă din început nu a fost aşa. Iar Eu vă zic vouă că oricine îşi va lăsa femeia, fără numai pentru curvie, şi va lua pe alta, săvârşeşte adulter; şi cela ce ia pe cea lăsată, săvârşeşte adulter" (Matei 19,3-9).

În realitate, Moise le-a dat Evreilor această dispensă, cum citim în Deuteronom, 24,1-14: "Dacă va lua cineva femeie şi se va însura cu ea, dar ea nu va afla har în ochii lui, fiindcă el a descoperit în ea ceva de ocară, îi va scrie carte de despărţire şi o va slobozi din casa lui. După ce va ieşi din casa lui, se va mărita cu alt bărbat". Traducerea nu-i prea clară. Gala Galaction traduce: "ceva de ocară"; Biblia de la Ierusalim: "une tare" - un cusur, un viciu; Vulgata: "aliquam foeditatem" - ceva respingător: hermafroditism, diformare, masochism, frigiditate, lesbianism?).

În timpul predicării Evangheliei, rabinul Sammai şi cei din şcoala lui nu acordau divorţ decât pentru caz de adulter. Hillel şi şcoala lui dădeau drept de divorţ pentru orice motiv. Însă, când abuzurile au început să crească şi să se înmulţească divorţurile, vine Isus şi stabileşte legea naturală de la începuturile umanităţii: "De la începutul creaţiunii, (un) bărbat şi (o) femeie i-a făcut Dumnezeu". "Pentru aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa, şi vor fi amândoi un trup. Deci, mai mult nu sunt doi, ci un trup. Deci, ce a împreunat Dumnezeu, omul să nu despartă... Oricine îşi va lăsa femeia şi va lua pe alta, preacurveşte. Iar femeia, de-şi va lăsa bărbatul şi se va mărita cu altul, preacurveşte" (Marcu 10,6-12). La Sf. Luca (16,18) se spune: "Tot cel ce-şi lasă femeia şi ia pe alta, preacurveşte; şi cel ce ia pe cea lăsată de bărbat, preacurveşte".

Sf. Pavel, în Epistolele sale, scrie: "Femeia măritată este legată, prin lege, de bărbatul său atâta timp cât el trăieşte; iar dacă i-a murit bărbatul, este dezlegată de legea bărbatului. Drept aceea, trăindu-i bărbatul, dacă ia alt bărbat, adulteră se cheamă că este; însă, de-i moare bărbatul, este liberă faţă de lege, încât nu mai este adulteră luând un alt bărbat" (Rom. 7,2-3). Iar la Corinteni scrie: "Celor căsătoriţi le poruncesc, nu eu, ci Domnul: Femeia să nu se despartă de bărbat. Iar de se va despărţi, să rămână nemăritată, sau să se împace cu bărbatul său. Iar bărbatul, pe femeie să nu o lase" (Cor. 9,10-12). Deci afirmă clar că legătura căsătoriei nu poate fi ruptă decât prin moartea unuia din soţi.

Două versete din Sf. Matei (5,32; 19,9) par a ridica întrebări prin cuvintele "afară de pricină de curvie". Însă, la Sf. Marcu, Sf. Luca şi Sf. Pavel, precum şi în învăţătura Bisericii de la început, se vede clar că desfacerea căsătoriei nu este permisă. "În afară de pricină de curvie" (Matei 5,32) şi "în afară de curvie" (Matei 19,9), înseamnă că pentru adulter poate să o lase; aceasta se numeşte "despărţire de pat şi de masă", dar bărbatul nu se poate căsători cu alta, sau femeia cu altul. Dacă adulterul ar putea despărţi definitiv o căsătorie, ar fi foarte uşor ca unul din cei doi soţi să-l comită şi ar avea motiv de divorţ.

Privilegiul Paulin. Sf. Pavel scrie, la I Corinteni 7,12-16, că: "Dacă un frate are o femeie necredincioasă, şi ea voieşte să vieţuiască cu el, să nu se despartă de ea. Şi femeia, dacă are bărbat necredincios, şi el voieşte să vieţuiască cu ea, să nu-şi lase bărbatul. Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă, şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios... Dacă însă cel necredincios se desparte, să se despartă. În astfel de împrejurare, fratele sau sora în cauză nu sunt legaţi; căci Dumnezeu ne-a chemat spre pace". Deci, dacă soţul rămas păgân refuză să reia viaţa conjugală, ori trăieşte cu cel creştin vătămându-l pe Dumnezeu, atunci se pot despărţi, cel creştin având dezlegare să se căsătorească cu un creştin. Privilegiul acesta este singurul care permite desfacerea căsătoriei. În alte cazuri, cei care desfac şi divorţează sunt contra Evangheliei.


( sursa, Pro Familia)

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

Catalin, scuze, dar pare ca uiti ceva: e vorba de o promisiune facuta lui Dumnezeu, ca copilul lor sa se nasca sanatos. Nu au promis BC; dar BC i-a refuzat in ceea ce priveste intrarea in manastire.
In schimb i-a primit BO. Acum i se reproseaza BO ca a despartit o familie(?), in vreme ce BC ar fi trecut cu vederea promisiunea facuta.
Pai cum asa?!? BO i-a primit la cererea lor si in urma promisiunii facute in fata lui Dumnezeu, caci s-au rugat in acest sens.

Oare e adevarata povestea aceasta, conform careia aceasta mama cu doi copii este la Manastirea Petru Voda? E usor de aflat.

Cand cerem ceva de la Dumnezeu, promitand ceva in schimb, si Dumnezeu ne indeplineste cererea, si noi la randul nostru TREBUIE sa ne tinem de cuvant. Nu ne jucam cu Dumnezeu!

Doamna Miha-Anca, multumesc pentru prezumtia de vinovatie cu care ma tratati. De fapt m-am obisnuit: sint catolic-sint vinovat. Daca vi se pare ca am inventat, puteti da telefon la manastirea Petru Voda. Prietena mea se numeste Cristina. Cind eu am sunat, au stiut destul de repede despre cine e vorba, pentru ca nu prea sint acolo catolici convertiti la ortodoxie, care traiesc o viata de calugarie si care sa mai aiba si copii! Numarul il gasiti pe net.

Concluzia dumneavoastra e urmatoarea:
1. Relatarea vine de la un catolic, deci probabil ca nu e adevarata
2. Daca e adevarata, Biserica Ortodoxa a procedat corect, totusi, pentru ca tinerii au facut o promisiune. (Totusi, inainte de acea promisiune, tinerii au facut o promisune mai mare, atunci cind s-au casatorit- sa ramina toata viata impreuna, la bine si la rau.)

P.S. Nu faceam nici un repros Bisericii Ortodoxe. Era raspunsul meu la faptul ca Biserica Catolica nu pune pe umerii credinciosilor catolici greutati mai mari decit le poate duce. Ca si in cazul despre care discutam.

În prealabil postat de nutucutu

Concluzia dumneavoastra e urmatoarea:
1. Relatarea vine de la un catolic, deci probabil ca nu e adevarata
2. Daca e adevarata, Biserica Ortodoxa a procedat corect, totusi, pentru ca tinerii au facut o promisiune. (Totusi, inainte de acea promisiune, tinerii au facut o promisune mai mare, atunci cind s-au casatorit- sa ramina toata viata impreuna, la bine si la rau.)

P.S. Nu faceam nici un repros Bisericii Ortodoxe. Era raspunsul meu la faptul ca Biserica Catolica nu pune pe umerii credinciosilor catolici greutati mai mari decit le poate duce. Ca si in cazul despre care discutam.

1. Concluzia este aberanta.
2. Deci BO a gresit ca a primit-o pe mama cu cei doi copii?!? Interesant punct de vedere. Cata logica!!!
Ma intreb de ce nu au ramas catolici? Sau de ce nu se intorc in BC?