Legionarii din "Fratia de Cruce" (FDC)

[AlinB]

În prealabil postat de dianagroza

Deci... nu ma intereseaza aspectele istorico-politice, nici greselile enorme ale Miscarii Legionare. Nu urmaresc sa cosmetizez ce s-a intamplat.

M-a interesat partea spirituala a acestei Fratii, cei pe care i-am pomenit: Valeriu Gafencu, Parintele Arsenie Papacioc, badia Trifan si restul nu sunt vinovati de ceea ce se pune in carca legionarilor.

Legionarii, idiferent de circumstantele crimelor facute, nu sunt absolviti de pacatul uciderii... fiecare cu pocainta lui.

Parintele Gheorghe Calciu, fiind intrebat daca Miscarea Legionara a fost de la oameni sau de la Dumnezeu a raspuns: "Tinand cont de cati martiri a dat, cred ca a fost de la Dumnezeu, dar oameni fiind, s-au facut greseli"

Daca s-ar lasa deoparte cauza legionara si s-ar face caz exclusiv de modelul crestin de viata a acestor oameni, nu cred ca ar avea multi de obiectat.

Problema este ca sunt unii care vor neaparat sa puna in carca acestor oameni Miscarea Legionara cu tot ceea ce a inseamna ea, crezand ca le fac vreun serviciu cand de fapt este exact pe dos.

Tocmai din cauza acestora este putin probabil sa vedem macar pe Valeriu Gafencu, care in inchisoare n-a mai avut cu nimic de a face cu cauza legionara, canonizat.

Altii cu atat mai putin, tot din cauza unor anumitor indivizi care se stiu si care isi aroga autoritate de "guru" spirituali inclusiv asupra mostenirii politice a unor oameni pe care ar dori de fapt sa o vada canonizata, pentru a tara intreaga BOR intr-o pseudo-cruciada politica.

Oameni care din pacate nu inteleg ca daca vor sa faca ceva bun pentru tara asta, nu se poate face printr-o miscare politica care a esuat inca de pe vremea ei, ci prin Evanghelia lui Hristos.

Dar din moment ce nu se ridica la acest nivel cred ca pot face binele cu pumnul si pistolul.

[dianagroza]

În prealabil postat de AlinB

Daca s-ar lasa deoparte cauza legionara si s-ar face caz exclusiv de modelul crestin de viata a acestor oameni, nu cred ca ar avea multi de obiectat.

Problema este ca sunt unii care vor neaparat sa puna in carca acestor oameni Miscarea Legionara cu tot ceea ce a inseamna ea, crezand ca le fac vreun serviciu cand de fapt este exact pe dos.

Tocmai din cauza acestora este putin probabil sa vedem macar pe Valeriu Gafencu, care in inchisoare n-a mai avut cu nimic de a face cu cauza legionara, canonizat.

Altii cu atat mai putin, tot din cauza unor anumitor indivizi care se stiu si care isi aroga autoritate de "guru" spirituali inclusiv asupra mostenirii politice a unor oameni pe care ar dori de fapt sa o vada canonizata, pentru a tara intreaga BOR intr-o pseudo-cruciada politica.


.

Ideile lui Valeriu Gafencu, in inchisoarea de la Aiud, au fost impartasite si de ceilalti pe care i-am mentionat deja, inclusiv de Parintele Arsenie Papacioc, care ii considera pe toti egali, dupa cum, de asemenea, am citat.
Nu incercati sa-mi spicuiti cuvintele.
Aratati-mi va rog, din cele scrise, daca exista undeva o tendinta de a sustine fanatismul antisemitist???

[AlinB]

În prealabil postat de dianagroza

Ideile lui Valeriu Gafencu, in inchisoarea de la Aiud, au fost impartasite si de ceilalti pe care i-am mentionat deja, inclusiv de Parintele Arsenie Papacioc, care ii considera pe toti egali, dupa cum, de asemenea, am citat.
Nu incercati sa-mi spicuiti cuvintele.
Aratati-mi va rog, din cele scrise, daca exista undeva o tendinta de a sustine fanatismul antisemitist???

Reciteste-ti mesajul cu care ai deschis acest topic.

Nu e vorba despre acesti oameni si idealul crestin ci despre legionari si idealul legionar, normele lor, etc. o tentativa de spalare a fenomenului legionar care s-a dovedit CLAR un rateu atat dpdv istoric cat si crestin, spalare care se incearca din prisma unor oameni care au biruit prin perspectiva educatiei crestine NU a idealurilor legionare, poate frumoase pe hartie (pana la un punct) dar puse ingrozitor in practica.

De asta ziceam ca multi traiesc o confuzie tragica intre cele doua.

Prin astfel de confuzii, nu legionarismul devine mai stralucitor, ci viata crestina a acestor oameni sunt impinse spre un derizoriu politic.

[dianagroza]

În prealabil postat de AlinB

Reciteste-ti mesajul cu care ai deschis acest topic.

L-am recitit. Nu stiu la ce va referiti. Am scris ca realitatea este un pic diferita si de latura spirituala, cea deja prezentata.

În prealabil postat de AlinB

Nu e vorba despre acesti oameni si idealul crestin ci despre legionari si idealul legionar, normele lor, etc. o tentativa de spalare a fenomenului legionar care s-a dovedit CLAR un rateu atat dpdv istoric cat si crestin, spalare care se incearca din prisma unor oameni care au biruit prin perspectiva educatiei crestine NU a idealurilor legionare, poate frumoase pe hartie (pana la un punct) dar puse ingrozitor in practica. .

Cred ca nu s-a inteles ca pe mine acesti oameni mi-au trezit interesul. Primul a fost Valeriu Gafencu, cine a fost el. Partea referitoare la evrei nu m-a preocupat in mod special. Arestarea legionarilor de regimul Antonescu a facut martiri, asta e realitatea, ca ne convine sau nu.
Nu neg partea negativa a legionarismului.

[AlinB]

În prealabil postat de dianagroza

Arestarea legionarilor de regimul Antonescu a facut martiri, asta e realitatea, ca ne convine sau nu.
Nu neg partea negativa a legionarismului.

Asa zisii martiri carora cei de la Petru Voda le-au facut acatist de "marturisitori" -au fost decat niste criminali.
Poate manati de intentii bune dar stii cum se spune: drumul spre iad e pavat cu ele.

Din pacate, prin faptul ca nu s-a dezis de ei, ca unul ce era indirect raspunzator de faptele lor, Corneliu Zelea Codreanu le-a impartasit soarta si asta a fost si moartea de facto a Legiunii.
Ce a supravietuit nu a mai avut legatura nici atat cu idealurile fondatorului.

[dianagroza]

În prealabil postat de AlinB

Asa zisii martiri carora cei de la Petru Voda le-au facut acatist de "marturisitori" -au fost decat niste criminali.
Poate manati de intentii bune dar stii cum se spune: drumul spre iad e pavat cu ele.

Din pacate, prin faptul ca nu s-a dezis de ei, ca unul ce era indirect raspunzator de faptele lor, Corneliu Zelea Codreanu le-a impartasit soarta si asta a fost si moartea de facto a Legiunii.
Ce a supravietuit nu a mai avut legatura nici atat cu idealurile fondatorului.

Despre acesta nu am citit. Oricum ma indoiesc ca am sa gasesc ceva obiectiv, ori informatii partinitoare, ori total impotriva.
Ce conteaza ca nu sunt cinstiti aici... conteaza sa primeasca cinste in alta parte. Nu cunosc pe nici unul din cei mentionati la inceput, ca s-ar fi dezis de Fratia de Cruce. Motivele nu le pot cunoaste, le pot banui doar.


Si... ca tot am citit, printele acuzatiile aduse legionarilor, la adunarea Consiliului de Ministri din 1938, nu vad nici una pe motive de antisemitism. Oare de ce?
Am gasit doar ca ar avea relatii cu o putere straina, despre un grup terorist "Mota-Marin", impotriva legii, spionaj , idoctrinarea copiilor pentru a nu mai invata in scoli.

[AlinB]

Macar cauta, nu inghiti pe nerasuflate tot ce ti se pune sub nas.

Stii cum se zice..nu tot ce zboara prin fata ochilor este si comestibil.

Sunt cinstiti in masura in care sunt crestini.

In masura in care se vrea de catre unii a fi cinstiti ca si legionari, asa cum ai deschis tu topicul, si asa cum canta osanale maicutele in cauza, nu sunt (ba dimpotriva) si mi se pare normal sa fie asa.

Din motive pe care nu trebuie sa le banuiesti ca le-am scris deja si nu sunt politice ci tocmai ..crestinesti.

[catalin2]

Desi sunt asociati cu antisemitismul, se pare ca legionarii nu au omorat evrei cat au fost la putere, doar in timpul rebeluinii legionare (si poate a evenimentelor din Iasi).
Patriarhul Teoctist si Mitropolitul Bartolomeu Anania s-au dezis de legionarism, in sensul ca au spus ca a fost o greseala cu intentii bune.
Scopul principal al legionarilor nu era antisemitismul, ci o curatire a clasei politice si o lupta impotriva comunismului.

Poate nu se stie, dar comunistii au incercat sa preia puterea dupa primul razboi mondial in mai multe tari. In Ungaria puterea comunista a fost inlaturata de trupele romane conduse de Antonescu, in Germania a mai avut loc o lovitura, in Bulgaria, etc. A reusit doar in Rusia.
In multe tari comunistii erau condusi si aveau un numar semnificativ de membrii evrei. In cartea sa "Marx si Satan", Wurmbrand (care era evreu si fost comunist) descrie inceputurile comunismului. Unul din fondatorii socialismului, Moses Hesse este cel care i-a gasit pe Marx si Engels, cei ce au fondat comunismul. Ideile lui Hesse erau ca evreii sunt poporul ales si ei trebuie sa conduca tarile. De aceea au aderat multi evrei la miscarea comunista. Dar aceastia nu au mai pus baza pe conducerea evreilor, ci pe conducerea muncitorilor. In schimb multi evrei au ramas la conducere, de aceea a fost un resentiment in perioada interbelica.

Completare: unii fosti legionari incearca sa se dezica de omoruri, spunand ca aceaseta nu au fost comise de legiune, dar e un fel de cosmetizare.