duminica prima zi din saptamana ?

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Atunci te rog nu ne mai deruta cu subiecte colaterale, noi aici discutăm despre sabatul zilei a şaptea din porunca Decalogului, nu despre alte legi!

Din nefericire în Codex Sinaiticus nu se găsesc paginile din Exod 20. Ele n-au mai putut fi salvate de Tischendorf, probabil sunt chiar paginile pe care călugării ortodocşi (nu ratez această ocazie - răutăcioasă - vei zice) le-au băgat în sobă să se încălzească. Exemplu sugestiv de "respect" pentru Cuvântul, Legea şi Sabatul Domnului!

Dar se gaseste cartea Deuteronom (in Codex Sinaiticus) unde la cap 5 versetele 6-21 Moise repeta poporului evreu Decalogul.Ma mir ca nu stiai lucrul acesta.Sau poate nu vrei sa stii!

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

Dar se gaseste cartea Deuteronom (in Codex Sinaiticus) unde la cap 5 versetele 6-21 Moise repeta poporului evreu Decalogul.Ma mir ca nu stiai lucrul acesta.Sau poate nu vrei sa stii!

Ştiam lucrul acesta şi l-am şi discutat deja: nu are legătură cu chestiunea discutată de noi, deoarece nu este textul de pe tablele de piatră, ci un comentariu mozaic la acesta. Aşa că te rog nu mai devia inutil de la subiect.

[stefan florin]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ştiam lucrul acesta şi l-am şi discutat deja: nu are legătură cu chestiunea discutată de noi, deoarece nu este textul de pe tablele de piatră, ci un comentariu mozaic la acesta. Aşa că te rog nu mai devia inutil de la subiect.

Prietene, nu am deviat de la subiect.Ti-am zis sa citesti in Codex Sinaiticus si sa vezi ca in acest manuscris nu este trecut ca ziua a 7-a, ziua odihnei, nu este sambata.Tu ai zis intr-un mesaj anterior ca in Biblia Otodoxa editia 1914 (sper sa nu fi gresit),este trecut ca zi de odihna sambata (ziua a 7-a).Eu am vrut sa-ti demonstrez ca nu este asa, ca voi adventistii gresiti sustinand ca ziua odihnei este sambata, ca editorii Bibliei adventiste au introdus intentionat termenul SAMBATA acolo unde, in textul masoretic, era trecuta ziua a 7-a si atat,fara sa fie specificat ca aceasta zi era sambata, vineri sau marti

[NeInocentiu]

Daca patriarhul (banuiesc ca nu e considerat infailibil) vrea sa schimbe cinstirea duminicii cu cinstirea sambetei cine si cum i se poate opune ?

As intreba acelasi lucru si in cazul papei, dar el e considerat infailibil deci nu e posibil (din punct de vedere catolic) ca el sa faca asa ceva.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de NeInocentiu

Daca patriarhul (banuiesc ca nu e considerat infailibil) vrea sa schimbe cinstirea duminicii cu cinstirea sambetei cine si cum i se poate opune ?

Cinstirea duminicii ca zi de odihna nu a impus-o o persoana sau un grup de persoane, ci a fost practicata de Biserica de la bun inceput (in pofida teoriilor unora...). Asa ca nu poate decide un singur om ce zi de odihna sa aibe crestinii.

In Biserica Ortodoxa nu exista suprematia unei persoane din conducere asupra tuturor celorlalti. Un patriarh ortodox nu poate sa faca ce vrea el si cum vrea el si cand vrea el, doar pentru ca el este "seful".

Daca un patriarh ar vrea sa schimbe cinstirea duminicii, i se va opune intreaga Biserica; iar Sinodul il va scoate din functie sau chiar din episcopat. Adica pur si simplu va pierde functia de patriarh si treapta clericala, redevenind mirean.
Daca totusi Sinodul nu il va scoate din functie si din cler, ar ramane un Sinod al nimanui, fiindca restul membrilor Bisericii va refuza sa mai recunoasca autoritatea acelui Sinod si fie va urma pe acei ierarhi care respecta asezamintele Bisericii, fie va cere sa i se dea ierarhi din alta Biserica nationala, care sa pastreze randuielile credintei.
Solutii sunt destule.

În prealabil postat de NeInocentiu

As intreba acelasi lucru si in cazul papei, dar el e considerat infailibil deci nu e posibil (din punct de vedere catolic) ca el sa faca asa ceva.

Pai, pe baza infailibilitatii, Papa poate decide de unul singur ce sa schimbe si cum; numai ca in cazul problemei duminicii, ar pati mai rau decat un patriarh ortodox, fiindca ar avea loc o noua miscare de reforma... si nici un Papa nu cred ca vrea sa fie mentorul unui alt Luther...

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cinstirea duminicii ca zi de odihna nu a impus-o o persoana sau un grup de persoane, ci a fost practicata de Biserica de la bun inceput (in pofida teoriilor unora...). Asa ca nu poate decide un singur om ce zi de odihna sa aibe crestinii.

In Biserica Ortodoxa nu exista suprematia unei persoane din conducere asupra tuturor celorlalti. Un patriarh ortodox nu poate sa faca ce vrea el si cum vrea el si cand vrea el, doar pentru ca el este "seful".

Daca un patriarh ar vrea sa schimbe cinstirea duminicii, i se va opune intreaga Biserica; iar Sinodul il va scoate din functie sau chiar din episcopat. Adica pur si simplu va pierde functia de patriarh si treapta clericala, redevenind mirean.
Daca totusi Sinodul nu il va scoate din functie si din cler, ar ramane un Sinod al nimanui, fiindca restul membrilor Bisericii va refuza sa mai recunoasca autoritatea acelui Sinod si fie va urma pe acei ierarhi care respecta asezamintele Bisericii, fie va cere sa i se dea ierarhi din alta Biserica nationala, care sa pastreze randuielile credintei.
Solutii sunt destule.



Pai, pe baza infailibilitatii, Papa poate decide de unul singur ce sa schimbe si cum; numai ca in cazul problemei duminicii, ar pati mai rau decat un patriarh ortodox, fiindca ar avea loc o noua miscare de reforma... si nici un Papa nu cred ca vrea sa fie mentorul unui alt Luther...

Felicitari pentru acest raspuns!

[AdrianAamz]

Unde scrie ca Dumnezeu a facut lumea incepand de duminica sau de luni ?

Hristos reinnoieste creatia prin jertfa si mai ales prin invierea sa. A-l urma pe Hristos inseamna a vedea ceva mai departe decat litera legii: inseamna a vedea duhul ei. fiindca litera ucide, insa duhul face viu.

Intruparea Fiului si Invierea Lui depasesc formalismul sambetist.
Nu cred ca Dumnezeu care pe Fiul Sau cel Unul Nascut l-a dat sa fie batut in cuie pe cruce vrea sa ne bata si pe noi in cuie de o zi care , raportata la Hristos, are doar semnificatia sederii trupului sau in mormant.
Crestinul se raporteaza mai intai la Hristos. Hristos e mai aproape de mine decat a fost Moise de rugul aprins. Vechiul Testament este in primul rand calauza spre Hristos, iar nu codul penal (crestin). Pentru mozaici, o fi si cod penal.
Daca il urmez pe Hristos, imi convine mai mult sa inviez cu el duminica decat sa stau in mormantul sambetei fara el.
Conform VT, cel care nu tinea sambata trebuia omorat. Daca Hristos schimba aceasta lege, inseamna ca ne da voie sa tinem duminica fara sa fim pedepsiti de Dumnezeu.
Hristos nu se supara daca cei care cred in dumnezeirea lui, in Invierea lui si in faptul ca El este Mantuitorul tin duminca drept zi de odihna, fiindca pe crestini ii mantuieste El, iar nu Moise.

In plus, crestinismul s-a deosebit de la inceput de iudaism prin tinerea duminicii ca zi de odihna.
Numai iudaizantii incercau sa slujeasca la doi domni si incercau sa tina SI sambata, sa se taie imprejur si alte chestii care nu-i faceau nici mozaici, nici crestini.

[stefan florin]

În prealabil postat de AdrianAamz

Unde scrie ca Dumnezeu a facut lumea incepand de duminica sau de luni ?

Hristos reinnoieste creatia prin jertfa si mai ales prin invierea sa. A-l urma pe Hristos inseamna a vedea ceva mai departe decat litera legii: inseamna a vedea duhul ei. fiindca litera ucide, insa duhul face viu.

Intruparea Fiului si Invierea Lui depasesc formalismul sambetist.
Nu cred ca Dumnezeu care pe Fiul Sau cel Unul Nascut l-a dat sa fie batut in cuie pe cruce vrea sa ne bata si pe noi in cuie de o zi care , raportata la Hristos, are doar semnificatia sederii trupului sau in mormant.
Crestinul se raporteaza mai intai la Hristos. Hristos e mai aproape de mine decat a fost Moise de rugul aprins. Vechiul Testament este in primul rand calauza spre Hristos, iar nu codul penal (crestin). Pentru mozaici, o fi si cod penal.
Daca il urmez pe Hristos, imi convine mai mult sa inviez cu el duminica decat sa stau in mormantul sambetei fara el.
Conform VT, cel care nu tinea sambata trebuia omorat. Daca Hristos schimba aceasta lege, inseamna ca ne da voie sa tinem duminica fara sa fim pedepsiti de Dumnezeu.
Hristos nu se supara daca cei care cred in dumnezeirea lui, in Invierea lui si in faptul ca El este Mantuitorul tin duminca drept zi de odihna, fiindca pe crestini ii mantuieste El, iar nu Moise.

In plus, crestinismul s-a deosebit de la inceput de iudaism prin tinerea duminicii ca zi de odihna.
Numai iudaizantii incercau sa slujeasca la doi domni si incercau sa tina SI sambata, sa se taie imprejur si alte chestii care nu-i faceau nici mozaici, nici crestini.

prietene Adrian ai mare dreptate!
Adventistii se fac ca nu vad in biblie faptul ca Moise a randuit ca ziua a 7-a (ziua odihnei) sa fie sambata dar nu si Dumnezeu.Nicaieri in biblie nu zice ca Dumnezeu s-a odihnit sambata.Mai mult,Hristos zice ca Dumnezeu lucreaza sambata (Ioan 5:17-19).Asa cum bine zice Hristos in aceste versete (Ioan 5:17) Fiul face tot ceea ce vede pe Tatal facand.Daca Treimea lucreaza sambata, este absurd ca noi (fii ai Tatalui) sa ne odihnim sambata.Oriunde in lume, cel care da primul exemplu copiilor este parintele.Cu atat mai mult Tatal ceresc.
Mai mult,la sinodul pe care l-au tinut apostolii in Ierusalim in legatura cu legea lui Moise ce au stabilit atunci cand crstinii proveniti din farisei cereau ca noii crstini sa se taie imprejur si pazeasca legea lui Moise( Fapte Ap.15:5)? Crestinii nu trebuie sa mai tina din legea lui Moise decat atat: sa se fereasca de cele jertfite idolilor,de sange si de desfranare (Fapte Ap.15:28-29).Nu pomeneste NIMIC de sambata!
Asta nu vor sa inteleaga adventistii

[AdrianAamz]

În prealabil postat de zacheu

In Sfanta Scriptura scrie ca Dumnezeu a inceput facerea lumii, in prima zi a saptsamanii. Tot in Sfanta Scriptura scrie ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua a saptea si S-a odihnit in ea (ca pilda pentru noi).

In ce versete scrie ca "in prima zi a saptamanii, duminica, a facut Dumnezeu cerul si pamantul" ??
Eu stiu ca scrie "La inceput (sau: intru inceput _ en arhe ) a facut Dumnezeu cerul si pamantul (...). Si a fost seara si a fost dimineata. Ziua una (hemera mia)."

Nu zice ca a fost duminica, nu zice ca a fost luni...

În prealabil postat de zacheu

Atat eu cat si dvs. stim foarte bine ca ziua intaia a saptamanii este duminica iar ziua a saptea este sambata. Cred ca totul este clar.

De acord. Duminica este ziua intaia a saptamanii dupa socoteala evreiasca. Fiindca urma dupa sabatul lor.

În prealabil postat de zacheu

Numiti formalism, manifestarea dragostei fata de Dumnezeu, prin pazirea poruncilor Lui? "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3).

Poruncile lui Hristos sunt: "sa-l iubesti pe Domnul Dumnezeul tau... si pe aproapele tau ca pe tine insuti". Promit ca daca am sa ajung sa pot sa fac acest lucru, am sa ma gandesc serios la posibilitatea de a tine sambata ca zi de odihna. Pana atunci, as vrea ca Hristos sa vina la mine prin usile incuiate ale sufletului meu, asa cum a venit la ucenicii adunati de frica iudeilor...
(cumva a venit sambata ? Nu prea... A venit duminica, in chiar ziua invierii... asa ca prima zi in care intra el prin usile incuiate ale celor care se vor urmatorii lui e duminica...
Si cum eu il astept pe Hristos, iar nu pe Moise, fac si eu ca apostolii: ma adun duminica si stau incuiat, de frica iudeilor... care s-au odihnit sambata si pornesc la vanatoare de crestini duminica...).

În prealabil postat de zacheu

Hristos nu a schimbat nici o lege din Cele 10 Porunci. Ceea ce a schimbat, este faptul ca a adus iertarea si puterea de indreptare. "si oricine crede in EL, este iertat prin EL de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin legea lui Moise" (Fapte 13:39)

La Fapte 13, 38-39 scrie asa:

"Cunoscut deci sa va fie voua, barbati frati, ca prin Acesta [ Hristos] vi se vesteste iertarea pacatelor si ca, de toate cate n-ati putut sa va indreptati in Legea lui Moise, intru Acesta tot cel ce crede se indrepteaza."

Dar oricum ati lua traducerea, a dvs. sau cea ortodoxa, este clar ca din tinerea sambetei conform legii lui Moise nu a venit nici indreptare, nici iertare.

În prealabil postat de zacheu

Daca dvs., pana astazi, ati incalcat cu buna stiinta porunca lui Dumnezeu (cum ar fi porunca a patra), este momentul sa va pocaiti pentru acest lucru. Hristos nu va ucide cu pietre ci va iarta si va spune "dute si nu mai pacatui".

N-am incalcat nici o porunca. doar ca am profitat de libertatea cea noua intru Hristos si nu l-am redus pe Hristos la porunca, ci am adaptat porunca la Hristos. E simplu pentru crestini, dar e complicat pentru iudei.

În prealabil postat de zacheu

Hristos se supara cand cinstirea Invierii Lui este redusa la pazirea unei zile despre care El nu a spus nimic (nici dupa ce a Inviat).

Doar nu credeti ca la crestini se reduce cinstirea Invierii lui Dumnezeu la pazirea unei zile ???
Dar la dvs. cum se cinsteste invierea lui Hristos ? Caci El a inviat duminica, iar dvs. negati caracterul sacramental al Invierii respingand atat duminica, precum si respingand sarbatoarea Pastilor.

În prealabil postat de zacheu

La inceput, crestinii au pazit ziua a saptea (sambata) O spune atat Sfanta Scriptura cat si istoria (inclusiv cea scrisa de ortodocsi).

Aratati-mi unde scrie explicit in Scriptura "crestinii pazesc sambata".

In Faptele apostolilor, scrie ca Pavel si Barnaba umblau si predicau sambata in Antiohia Pisidiei in primul rand comunitatii evreiesti, care venea sambata la sinagoga. Era ocazia cea mai buna pentru cei doi apostoli de a se adresa cat mai multor oameni. Nu scrie ca ei predicau tinerea sambetei ca zi de odihna !
Si cei dintre "neamuri" profitau si ei de faptul ca aceste intruniri se faceau sambata. Caci in restul timpului, evreii umblau cu treburi, nu isi lasau afacerile ca sa-i asculte pe apostoli. Iar eficienta lucrarii apostolice, productivitatea muncii ca sa folosim un termen tehnic, era mult mai ridicata cand aveau un auditoriu numeros, decat daca ar fi umblat ca iehovistii din usa in usa.
Dar de la a aplica o metoda de tactica a kerygmei apostolice si pana la a afirma ca prin faptul ca apostolii tineau sabatul=odihna (SI) sambata, e o distanta mai mult decat astronomica.

Iar in istorie (scrisa de ortodocsi sau nu, pana in sec. 19) scrie clar ca doar membrii unor anumite grupari para-crestine, adica eretice, tineau sambata ca zi de odihna.
Daca ati auzit de Sf. Iustin martirul, sau de Sf. Irineu de Lugdunum, sau de Eusebiu de Cezareea, si daca ati citi scrierile lor, n-ati mai sustine enormitatea ca in istoria crestinismului primar scrie ca se tinea sambata ca zi de odihna.
Aceasta "istorie" a sambetei ca zi de odihna crestina, precum si ideea ca un om, fie el si imparatul imperiului roman, a schimbat ziua de odihna crestina printr-un decret si ca toti s-au supus ca niste mecanisme, au inventat-o fondatorii de culte neo-protestante din sec. 19-20.

Cititi si altceva decat E. White si veti cunoaste adevarul. Iar adevarul va va face liber.

În prealabil postat de zacheu

Deosebirea dintre crestini si iudaizanti este alta: crestinii pazeau poruncile lui Dumnezeu iar iudaizantii se taiau imprejur. Sfantul Apostol Pavel ne spune: "Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu."(1 Corinteni 7:19)

La problema aceasta a raspuns Stefan Florin.
Dar reiau: crestinii proveniti dintre pagani (ne-iudei, ne-evrei) nu aveau nici un fel de zi de sabat, adica de odihna. Si la sinodul apostolic, apostolii nu le spun acestora nimic despre vreo sambata... fiindca nu era in practica Bisericii lui Hristos.
Caci mai conteaza si practica Bisericii. Iar la autorii mai sus citati apare clar mentiunea ca ziua crestina de odihna este duminica.
(Autorii au trait in secolul 2: Iustin a murit in 165, Irineu cam in anul 200... dar inainte de ei au mai fost si altii: Ignatie Teoforos, Policarp al Smirnei...contemporani cu unii dintre apostoli).

Si Apostolii nu au scris epistolele ca pe un cod penal, impartit pe capitole, sectiuni si paragrafe.

Urmariti textul in plenitudinea lui:

"Taierea imprejur nu este nimic; si netaierea imprejur nu este nimic, ci paza poruncilor lui Dumnezeu. Fiecare, in chemarea in care a fost chemat, in aceasta sa ramana. Ai fost chemat fiind rob? Fii fara grija. Iar de poti sa fii liber, mai mult foloseste-te! Caci robul, care a fost chemat in Domnul, este un liberat al Domnului. Tot asa cel chemat liber este rob al lui Hristos. Cu pret ati fost cumparati. Nu va faceti robi oamenilor. Fiecare, fratilor, in starea in care a fost chemat, in aceea sa ramana inaintea lui Dumnezeu."

Asta e problema, ca eu sunt rob al lui Hristos, si ma tin dupa acest Stapan. Iudeii in pustiu s-au tinut dupa Moise, dar au cartit impotriva lui. Si eu mai cartesc impotriva lui Hristos, dar ma tin dupa EL.
A inviat el duminica ? Si a inviat in alta zi decat cea in care si-au pus nadejdea iudeii ? Atunci ma bucur de ziua aceea. Acela e sabatul meu.

[Geony]

D-zeu in ziua a 7-a S-a odihnit: "Şi a sfârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrarea Sa, pe care a făcut-o; iar în ziua a şaptea S-a odihnit de toate lucrurile Sale, pe care le-a făcut." (Fac. 2, 2).
La Iesire 31, 13-17 gasim:
13."Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte.
14.Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu;
15.Şase zile să lucreze, iar ziua a şaptea este zi de odihnă, închinată Domnului; tot cel ce va munci în ziua odihnei va fi omorât.
16.Să păzească deci fiii lui Israel ziua odihnei, prăznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un legământ veşnic.
17.Acesta este semn veşnic între Mine şi fiii lui Israel, pentru că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, iar în ziua a şaptea a încetat şi S-a odihnit".

De la Creatie si pana la Legiferarea sabatului pt. fiii lui Israel , au existat generatii si generatii de oameni...la nici un Patriarh (Avraam, Isaac sau Iacob) D-zeu nu i-a spus sa serbeze Sabatul , pana la Muntele Sinai...
Din Adam si Eva s-au nascut generatii si generatii de oameni, au ajuns multe popoare sa stapaneasca pamantul, insa Legea sabatului a fost poruncita Iudeilor...
Tu ca si toti AZS serbati in continuare Sabatul si nu mai spuneti la nimeni, ca pe nimeni nu intereseaza asa de mult relatia lui D-zeu cu poporul evreu, poate doar daca am fi evrei...suntem crestini!