Dogme babesti

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

ca tot suntem la capitolul babisme, as vrea sa ma refer la obiceiul de a pune haine, obiecte, pe jos in biserica, pentru a trec preotul peste ele in timpul vohodului mare.
nu stiu daca aceasta practica are o baza teologica, dar cred ca tine mai mult de superstitie.

imi amintesc ca in urma cu 15 ani mergeam la biserica sf. Stelian din Bucuresti.
in biserica slujeau un preot si un diacon ce era trecut bine de 70 de ani.
intr-o duminica la vohodul mare, lumea s-a adunat ca de obicei in fata, sa puna haine, sa atinga slujitorii altarului, sau sa fie atinsi pe cap cu sf. potirul si sf. disc, cum este obiceiul.
primul iesea diaconul, cu sf. disc.
desi era batran era inca in putere.
cu toate acestea, cineva ce a vrut sa-i sarute haina, s-a impiedicat de cei ce se trantise-ra pe jos si in cadere, din reflex, s-a apucat de haina diaconului. era chiar partea ce atarna sub maini.
ce a urmat?
diaconul a scapat din maini sfantul disc. sfintitele daruri s-au imprastiat pe jos. pe oameni, pe podea. multi s-au ridicat si au incercat sa se retraga, calcand in picioare sfintitele daruri.
a fost un moment oribil.
noi din strana priveam inmarmuriti. diaconul a ramas, pur si simplu, blocat cu mainile in fata cateva minute.
preotul insa a reusit sa se stapaneasca si a continuat slujba.
a durat mai mult ca de obicei, pentru ca a trebuit sa refaca proscomidia.

nici acum nu stiu daca este bun acest obicei. eu il consider gresit, superstitios, dar nu stiu care este pozitia oficiala a Bisericii.

În prealabil postat de Dumitru73

imagineaza-ti ca multi dintre cei ce merg la biserica nu cunosc cu exactitate fiecare moment al Liturghiei.
multi credeau ca sunt sfintele daruri, snu sfintitele daruri.
adica, multi au crezut ca insasi trupul lui Hristos a fost rasturnat si calcat in picioare.
nu am mai auzit astfel de intamplari.
repet, a fost oribil.

Momentul in care se iese din altar cu discul si potirul se numeste "vohodul mare" si are loc INAINTE de sfintirea Darurilor, care in acel moment sunt numai Cinstitele Daruri, iar NU "sfintitele Daruri".
"Sfintele Daruri" sau "sfintitele Daruri" inseamna unul si aceleasi lucru: Trupul si Sangele Domnului. Ele se sfintesc dupa ce se revine cu aceastea in altar.
Deci, ceea ce a cazut de pe discul purtat de diacon erau doar Cinstitele Daruri, si in acest caz nu s-a comis chiar un sacrilegiu.
E adevarat ca ceea ce s-a intamplat tot pacat este, fiindca totusi nu mai erau simple bucatele de paine, ci erau deja Daruri pregatite in vederea sfintirii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AdrianAamz

Momentul in care se iese din altar cu discul si potirul se numeste "vohodul mare" si are loc INAINTE de sfintirea Darurilor, care in acel moment sunt numai Cinstitele Daruri, iar NU "sfintitele Daruri".
"Sfintele Daruri" sau "sfintitele Daruri" inseamna unul si aceleasi lucru: Trupul si Sangele Domnului. Ele se sfintesc dupa ce se revine cu aceastea in altar.
Deci, ceea ce a cazut de pe discul purtat de diacon erau doar Cinstitele Daruri, si in acest caz nu s-a comis chiar un sacrilegiu.
E adevarat ca ceea ce s-a intamplat tot pacat este, fiindca totusi nu mai erau simple bucatele de paine, ci erau deja Daruri pregatite in vederea sfintirii.

sfintit =/= sfant.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

sfintit =/= sfant.

E vorba de jertfa euharistica, da ? Nu de altceva. Nu vorbim la modul general, ci strict despre Euharistie.

Cititi textul Liturghiei si sesizati diferentele dintre calitatea Darurilor de pana la epicleza si dupa epicleza. Prin ce sunt ele sfintite inainte de epicleza ??
Sau intrebati un preot.
Sau cititi un indrumar de credinta ortodoxa. In Romania se re-editeaza anual cartea "Credinta ortodoxa", un volum in care este explicat totul punctual. In editia din 2007 gasiti, la pag. 252-253-254-256-257, precizari clare si repetate ca sfintirea Darurilor se face pe Sf. Masa si ca Darurile urmeaza sa fie sfintite DUPA purtarea lor de la proscomidiar, prin biserica, la Sf. Masa a altarului.

Dupa ce le pune pe Sf. Masa, ce se spune ?
"Pentru cinstitele Daruri ce sunt puse inainte, Domnului sa ne rugam". Deci, nu pentru "sfintitele Daruri".
Nici o propozitie, nici un cuvant din randuiala Liturghiei nu indica in vreun fel ca ar fi vorba de "sfintitele Daruri" la vohodul mare sau in alt moment dinainte de Epicleza. Nu o spun eu, o spune cartea numita Liturghier. Aceea din care slujeste preotul Liturghia.

Sfintirea Darurilor are loc la epicleza, adica dupa ce se spune "Luati, mancati..." si "Beti dintru acesta toti", cand preotul se roaga cu mainile ridicate si invoca Sfantul Duh.

Pana in acel moment, logic, ele nu sunt nici sfintite, nici sfinte.
Iar dupa epicleza, ele sunt sfintite si sunt Sfintele Daruri.

[IOLANDA]

De fapt aici este vorba despre anumite "obiceiuri",care tin cica de "dogme babesti"..cum ar fi ,dupa ce ai luat Sfanta Impartasanie(adica te-ai unit tainic cu Domnul)prin aceasta Sfanta si Mare Taina,sa incepi a da "pupicuri" in dreapta si in stanga sau mai stiu eu ce lucruri nedemne sa mai faci.Pai cum asa??in momentul cind tu te-ai unit cu Hristos,trebuie sa te porti cu multa cuviinta ,sa spui rugaciunile de multumire si mai ales sa fii smerit,pentru ca Duhul Sfintitor a Lui Iisus sa salasuiasca in trupul tau cit mai multa vreme. Sau ,inca ceva:sfintirea hainelor pentru cei chinuiti de boli cumplite.Cum sa fie asta ceva "babesc"???Chiar ,preotul mi-a cerut sa aduc o haina a celui bolnav ,inainte de a pleca spre spital cu respectivul.Iar , asezatul pe jos (am vazut si la noi in biserica acest lucru),de obicei a copiilor bolnaviori,peste care trec preotii cind se intorc in altar dupa ce au iesit cu Cinstitele Daruri.Deci in cartea "invatatura de credinta crestina ortodoxa"zice cam asa"nu fac rau cei ce "cad la Daruri",adica suferinzii,care se culca jos pentru a trece preotul cu cinstitele Daruri peste dansii ,la Vohod"

[glykys]

Dumitru 73, obiceiul acesta al oamenilor foarte bolnavi de a se aseza pe jos la Vohodul mare, sa treaca preotii peste ei, l-am prins si eu, tot acum mai bine de 15 ani, cand eram micuta. Dupa aceea a disparut, probabil ca din cajuza multor incidente de care ai mentionat si tu. Eu am citit candva la parintele Cleopa ca paractica aceasta ar avea la baza un anumit verset din NT, in care se spunea ca bolnavii se atingeau de hainele Apostolilor, pentru a lua vindecarea. Probabil e buna si referinta aceea cu femeia care s-a atins de haina Mantuitorului. Tot parintele Cleopa nu prea era de acord cu aceasta practica, pentru ca exista marele risc ca preotul sa se impiedice si sa verse cinstitele Taine si trebuie sa faca un canon greu pentru asta. Spunea ca in cazul in care i se intampla sa ii cada din potir Sfintele Taine la impartasanie (deci cand ele sunt prefacute deja in Trupul si Sangele Domnului), din punct de vedere canonic, nu mai poate sluji niciodata Sfanta Liturghie.

Iata si pozitia oficiala a Bisericii - http://www.ziarullumina.ro/articole;...ramentala.html

[Dumitru73]

În prealabil postat de glykys

Dumitru 73, obiceiul acesta al oamenilor foarte bolnavi de a se aseza pe jos la Vohodul mare, sa treaca preotii peste ei, l-am prins si eu, tot acum mai bine de 15 ani, cand eram micuta. Dupa aceea a disparut, probabil ca din cajuza multor incidente de care ai mentionat si tu. Eu am citit candva la parintele Cleopa ca paractica aceasta ar avea la baza un anumit verset din NT, in care se spunea ca bolnavii se atingeau de hainele Apostolilor, pentru a lua vindecarea. Probabil e buna si referinta aceea cu femeia care s-a atins de haina Mantuitorului. Tot parintele Cleopa nu prea era de acord cu aceasta practica, pentru ca exista marele risc ca preotul sa se impiedice si sa verse cinstitele Taine si trebuie sa faca un canon greu pentru asta. Spunea ca in cazul in care i se intampla sa ii cada din potir Sfintele Taine la impartasanie (deci cand ele sunt prefacute deja in Trupul si Sangele Domnului), din punct de vedere canonic, nu mai poate sluji niciodata Sfanta Liturghie.

Iata si pozitia oficiala a Bisericii - http://www.ziarullumina.ro/articole;...ramentala.html

aceste exemple sunt cazuri exceptionale.
cine erau cei ce faceau asta? bolnavii fara speranta.
dar in bisericile noastre a devenit o practica obijnuita.

[glykys]

Trebuie însa să fim atenţi să apucam înainte şi să aprindem în sufletul nostru cât suntem în viaţă lumina lui Hristos, care este învăţătura cu poruncile Sale. După moarte poţi să dai sufletului o mie de lumânări; dacă nu ai aprinsa făclia din suflet tot la întuneric mergi, că numai Domnul Hristos este Lumina lumii. Faptul că cineva a murit fără lumânare este, în ciuda credinţelor băbeşti, nesemnificativ. Cu deosebita semnificaţie şi de mare importanţă este pentru cineva să moară spovedit şi împărtăşit. Aceste două Sfinte Taine ajută mult sufletelor noastre atât în această viaţă, cât şi după moarte.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AdrianAamz

E vorba de jertfa euharistica, da ? Nu de altceva. Nu vorbim la modul general, ci strict despre Euharistie.

Cititi textul Liturghiei si sesizati diferentele dintre calitatea Darurilor de pana la epicleza si dupa epicleza. Prin ce sunt ele sfintite inainte de epicleza ??
Sau intrebati un preot.
Sau cititi un indrumar de credinta ortodoxa. In Romania se re-editeaza anual cartea "Credinta ortodoxa", un volum in care este explicat totul punctual. In editia din 2007 gasiti, la pag. 252-253-254-256-257, precizari clare si repetate ca sfintirea Darurilor se face pe Sf. Masa si ca Darurile urmeaza sa fie sfintite DUPA purtarea lor de la proscomidiar, prin biserica, la Sf. Masa a altarului.

Dupa ce le pune pe Sf. Masa, ce se spune ?
"Pentru cinstitele Daruri ce sunt puse inainte, Domnului sa ne rugam". Deci, nu pentru "sfintitele Daruri".
Nici o propozitie, nici un cuvant din randuiala Liturghiei nu indica in vreun fel ca ar fi vorba de "sfintitele Daruri" la vohodul mare sau in alt moment dinainte de Epicleza. Nu o spun eu, o spune cartea numita Liturghier. Aceea din care slujeste preotul Liturghia.

Sfintirea Darurilor are loc la epicleza, adica dupa ce se spune "Luati, mancati..." si "Beti dintru acesta toti", cand preotul se roaga cu mainile ridicate si invoca Sfantul Duh.

Pana in acel moment, logic, ele nu sunt nici sfintite, nici sfinte.
Iar dupa epicleza, ele sunt sfintite si sunt Sfintele Daruri.

sfintite, cinstite, dar nu SFINTE.
acele daruri, din momentul la care ma refer, NU sunt trupul lui Hristos.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

sfintite, cinstite, dar nu SFINTE.
acele daruri, din momentul la care ma refer, NU sunt trupul lui Hristos.

Domnule Dumitru,

In postarea dvs. in care relatati ce a patit diaconul la vohodul mare ati folosit expresia "sfintitele daruri", apoi in alta postare ati afirmat iarasi ca lumea credea ca au cazut pe jos sfintele daruri si ca de fapt acelea erau "doar" "sfintitele daruri".
Dar asa cum in momentele vohodului ele nu sunt Sfintele Daruri, tot asa ele NU sunt nicidecum "sfintitele daruri" inainte de epicleza, ci sunt doar "cinstitele daruri".
Eu asta am subliniat.

Daca preotul de la biserica frecventata de dvs. sustine ca Darurile se numesc "sfintitele daruri" inainte de epicleza, aceasta este o greseala. In care dvs. nu ar trebui sa persistati.