Vorbirea in limbi la penticostali...

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Biblia vorbeste despre vorbirea in limbi.
Este un dar al Duhului Sfant.
La fel ca toate darurile Duhului, s-a manifestat in Biserica Primara, se manifesta astazi si se va manifesta cat timp va fi Duhul Sfant pe pamant.

Arata-mi in Biblie unde se spune ca darul vorbirii in limbi se va manifesta cat va fi Duhul Sfant pe pamant. ......?????????????
Vazand scopul pentru care a fost dat acest dar (de a zidi Biserica) , eu as spune ca acesta a cam incetat si azi chiar nu-i vad rostul.

[Iosif77]

În prealabil postat de Iosif77

1. Apostolul Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi. 1 Corinteni 14.

a. versetul 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu

Ce inseamna ca cineva vorbeste lui Dumnezeu, Danut?
In acceptiunea mea inseamna ca se roaga lui Dumnezeu, nu ca-i predica. Crestinii n-au ce sa-i predice lui Dumnezeu.

b. versetul 14 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Aici Apostolul nu mai foloseste o alta expresie ci concret "ma rog". El lua in considerare posibilitatea rugaciunii in limbi. Versetul este clar, inechivoc.

c. versetul 15 Atunci ce voi face? Mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga şi cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta şi cu mintea.

In acest verset ma voi ruga cu duhul = ma voi ruga in limbi. Daca vei citi un verset inainte si un verset dupa, vei putea observa ca, citita in context, expresia nu poate inteleasa in nici un alt mod.

In nici un fel Apostolul Pavel NU condamna rugaciunea in limbi.
Ceea ce condamna el este faptul ca oamenii se roaga in adunare FARA sa existe talmacire.

În prealabil postat de Danut7

cum ramane cu 2b? cum imi demonstrezi ca , cazul 2b este vorbire in limbi veritabila?

În prealabil postat de Geony

Arata-mi in Biblie unde se spune ca darul vorbirii in limbi se va manifesta cat va fi Duhul Sfant pe pamant. ......?????????????
Vazand scopul pentru care a fost dat acest dar (de a zidi Biserica) , eu as spune ca acesta a cam incetat si azi chiar nu-i vad rostul.

Inainte de a vorbi despre vorbirea in alte limbi urmata de talmacire sau despre incetarea darului vorbirii in limbi as vrea sa tragem concluzia asupra rugaciunii in limbi.

Am afirmat in postarea mea ca Apostolul Pavel considera ca prin interemediul darului vorbirii in limbi poti predica dar te poti si ruga.

Sunteti de acord ca Biblia vorbeste si despre rugaciunea in limbi?

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Sunteti de acord ca Biblia vorbeste si despre rugaciunea in limbi?

E greu sa ma pronunt, stiind din Fapte 2 ce rol a avut acest dar la Cincizecime.

Eu as identifica rugaciunea in limbi de care vorbeste Pavel, cu modul de rugaciune a Anei, mama profetului Samuel : I Regi 1, 13. Şi fiindcă Ana vorbea în inima sa, iar buzele ei numai se mişcau, dar glasul nu i se auzea, Eli socotea că ea e beată.

Merita citit tot capitolul 1 de la I Regi!

[Iosif77]

Geony, NU am intrebat nimic legat de Fapte 2 si de I Regi.

Am intrebat:

Bazat pe pasajele pe care le-am dat, scrise in 1 Corinteni 14, Apostolul Pavel considera ca vorbirea in limbi se manifesta si in timpul rugaciunii catre Dumnezeu?

Da sau nu?

Te rog fi barbat!
Nu divaga si nu ocoli raspunsul!

[Iosif77]

Pana imi dai mie raspunsul (sau mai bine nu mi-l mai dai ca si asa probabil ca iti este prea greu sa recunosti) intervin-o si tu la Admin, poate il iarta pe Danut7.
Ieri a vorbit cam urat dar era probabil intr-o pasa proasta.
Eu l-am iertat de cum i-am citit prostiile dar acum am vazut ca a fost banat.

Nu ca ar merita iertarea dar pe noi Dumnezeu nu ne iarta pacatele fara sa meritam?
Eu as zice ca daca isi cere iertare sa i se mai acorde o (una) sansa. Tu?

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Pana imi dai mie raspunsul (sau mai bine nu mi-l mai dai ca si asa probabil ca iti este prea greu sa recunosti) intervin-o si tu la Admin, poate il iarta pe Danut7.
Ieri a vorbit cam urat dar era probabil intr-o pasa proasta.
Eu l-am iertat de cum i-am citit prostiile dar acum am vazut ca a fost banat.

Nu ca ar merita iertarea dar pe noi Dumnezeu nu ne iarta pacatele fara sa meritam?
Eu as zice ca daca isi cere iertare sa i se mai acorde o (una) sansa. Tu?

Nu prea stiu cine e Danut7, dar un lucru trebuie stiut, voi sunteti sursa provocarii noastre.
Daca cumva Admin m-ar bana, as dori sa stiu de ce? o cauza...

Ce sa rog administratorul, l-am rugat sa va lase pe voi NP sa va spuneti punctul de vedere, insa a fost mai destept ca mine...va lasat pana a vazut cat de "buni" sunteti.
Mai spuneam Dorinei ca ea dainuie pe forum (are peste 2200 de postari, mai multe ca mine) si asta pt ca Admin. judeca drept...

PS. daca mergi vreodata pe forumuri NP sa spui tuturor de acolo ca la noi ortodocsii pe forum , sunt banati nu numai adversarii , ci si fratii de credinta... si sa nu mai minteasca NP, ca minciuna nu-i placuta in fata Domnului, iar "pocaitii" sunt ...

PS. mai am si alte treburi , nu numai sa-ti raspund...dar stai linistit, daca nu-ti raspund intr-o ora 2...pana seara iti raspund, sau nu va ramane intrebarae ta fara raspuns...

[Geony]

Mai Iosife, ma faci sa arunc cuvinte grele?
La Fapte 2 se vede cum Apostolii au vorbit in limbi (nu spune ca se rugau), cei de afara au inteles fiecare in limba lui, dupa care a vb Petru (tot in limbi cred) pt ca apoi s-au botezat ca la 3000 de suflete...

Pavel vine si vb de rugaciunea in limbi (iar tu zici ca , cuvintele rugaciunii erau in limbi), care ar fi scopul?
Asa ca eu as spune (ca si Pavel despre cei din vremea lui) despre Ana, ca vb in limbi, neinteleasa de Eli...

Cat timp nu vad rostul vorbirii in limbi in timpul rugaciunii, nu vad de ce Pavel ar fi de acord. Un lucru e clar, Petru vorbind despre unele scrieri a lui Pavel spune: "...in toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc , ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare" (II Petru 3, 16).

[Iosif77]

În prealabil postat de Geony

Mai Iosife, ma faci sa arunc cuvinte grele?

Daca un pahar este plin cu apa curata poti sa il agiti de azi si pana maine, apa va ramane curata.
Daca un pahar are ceva noroi la baza lui si deasupra este o apa care pare a fi curata, cand agiti paharul totul se va tulbura si ceea ce vei putea vedea va fi doar un lichid negricios.

Eu te rog sa nu te enervezi si, chiar daca iti dai seama ca nu ai dreptate si ca esti pus putin la colt, sa nu arunci cuvinte grele!
Pe acest forum vei convinge nu prin cuvinte grele ci daca vei vorbi frumos, daca vei fi onest intelectual, daca vei discuta la subiect, daca vei recunoaste atunci cand nu ai dreptate sau nu stii ceva.

În prealabil postat de Geony

La Fapte 2 se vede cum...

Am ma spus de cateva ori: vom vorbi despre Fapte 2. Cunosc pasajul.
Te-am rugat sa vorbim acum putin din 1 Corinteni 14.

În prealabil postat de Geony

Pavel vine si vb de rugaciunea in limbi (iar tu zici ca , cuvintele rugaciunii erau in limbi), care ar fi scopul?

Vorbim si despre scop dar mai inainte as vrea sa recunosti fara echivoc:
- DA, Apostolul Pavel vorbeste despre rugaciunea in limbi.

Sau sa zici una din urmatoarele:
- subiectul ma depaseste
- voi vorbi acest aspect cu duhovnicul meu
- eu nu stiu, vrea vreun coleg ortodox sa ma ajute?

Adica, hai sa postam mai cu integritate.
Nu putem spune despre cuvintele Scripturii: „Da, Pavel vorbea despre rugaciunea in limbi dar daca eu nu inteleg scopul rugaciunii in limbi inseamna ca Pavel nici nu vorbea despre rugaciunea in limbi”. Biblia nu e de plastelina, Geony.

Si nu merge cu: Ana din Vechiul Testament vorbea in limbi.
Putin respect!

Nu vorbim despre Ana si nici despre Fapte 2.
Vrem sa lamurim daca Apostolul Pavel a scris in 1 Corinteni 14 despre rugaciunea in limbi.

El a spus:

1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi?
Sau nu?

[Geony]

În prealabil postat de Iosif77

Eu te rog sa nu te enervezi si, chiar daca iti dai seama ca nu ai dreptate si ca esti pus putin la colt, sa nu arunci cuvinte grele!
Pe acest forum vei convinge nu prin cuvinte grele ci daca vei vorbi frumos, daca vei fi onest intelectual, daca vei discuta la subiect, daca vei recunoaste atunci cand nu ai dreptate sau nu stii ceva.

Nu la a spune cuvinte vulgare sau obscene m-am referit; nu-mi sta in caracter!

În prealabil postat de Iosif77

Sau sa zici una din urmatoarele:
- subiectul ma depaseste
- voi vorbi acest aspect cu duhovnicul meu
- eu nu stiu, vrea vreun coleg ortodox sa ma ajute?

Nu sunt nici depasit, nici nu vreau sa vb cu duhovnicul si nu vreau sa ma ajute nici un coleg. Raspunsul il pot da singur, atata timp cat sunt inteles.

În prealabil postat de Iosif77

Adica, hai sa postam mai cu integritate.
Nu putem spune despre cuvintele Scripturii: „Da, Pavel vorbea despre rugaciunea in limbi dar daca eu nu inteleg scopul rugaciunii in limbi inseamna ca Pavel nici nu vorbea despre rugaciunea in limbi”. Biblia nu e de plastelina, Geony.

Ca sa-ti dau ras[punsul cu privire la rugaciunea in limbi de care vorbesti, te-as ruga sa-mi spui ce rost are ea?

În prealabil postat de Iosif77

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi? Sau nu?

Daca vrei sa-ti raspund aici, as vrea sa imi spui la ce scrieri ale lui Pavel si la ce lucruri de neinteles (''pe care un ii le rastalmacesc spre pierzarea lor") face referire Petru la II Petru 3, 16?
Biblia este UNA, si se leaga invataturile una de cealalta...Daca ar fi vb de mai multe feluri de vb in limbi, sunt convins ca Luca ar fi mentionat acest lucru...Culmea este, ca abia la I Cor. 14 , Pavel vb de vb in limbi in timpul rugaciunii....fara un scop anume!

[Iosif77]

În prealabil postat de Iosif77

Apostolul Pavel a scris:
1 Corinteni 14: 2 - Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu
1 Corinteni 14: 4 - Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

Ce crezi tu Geony, a vorbit apostolul Pavel despre rugaciunea in limbi?

Macar ca Apostolul Pavel scrie intr-un mod clar in 1 Corinteni 14 despre RUGACIUNEA IN LIMBI, fratele Geony prefera sa nege Scriptura si sa inventeze o noua teologie. Nemaiauzita nicaieri. Nici la teologii contemporani nici la Parintii Bisericesti.

Pentru el rugaciunea in limbi este nici mai mult nici mai putin decat... rugaciunea inimii.
Cand Geony se roaga: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." - el considera ca s-a rugat in limbi.

În prealabil postat de Geony

Eu as identifica rugaciunea in limbi de care vorbeste Pavel, cu modul de rugaciune a Anei, mama profetului Samuel

În prealabil postat de Geony

Aici e vorba de rugaciunea ce se aseamana cu cea a Anei la la I Regi 1, 13....

De asemenea incercand sa fuga de explicarea pasajelor in care Apostolul Pavel scrie despre rugaciunea in limbi, fratele Geony apeleaza la o alta stratagema: Ana din Vechiul Testament este modelul nostru de rugaciune in limbi.


Concluzii:
Aceste încercari chinuite de reforma in teologie ar fi de ras daca n-ar fi de plans.
M-ar face sa zambesc daca nu m-ar pune pe ganduri: daca in acest domeniu al teologiei atat de usor facem din Biblie joaca noastra cu plastelina, la ce concluzii putem ajunge in domeniul soteriologiei?

Nici rugaciunea Anei nici rugaciunea inimii NU sunt rugaciune in limbi.
Rugaciunea in limbi NU este rugaciune fara glas si nici nu este o rugaciune ale carei cuvinte sunt prestabilite clar: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, ai mila de mine, pacatosul." .

Este o rugaciune in care credinciosul, prin darul Duhului Sfant, îi vorbeste Domnului fara sa inteleaga ceea ce spune, dar mijloceste in asa fel incat viata lui duhovniceasca este zidita, intarita si inviorata.