Un copil cu malformatii trebuie avortat?

În prealabil postat de Carmen FUNIERU

Dacă avortezi copilul i-ai omorât trupul şi ai luat şansa mântuirii sufletului său. El pierde fericirea veşnică.
Mai bine naşte copilul, botează-l şi apoi omoară-l! Ar fi un rău infinit mai mic decât avortul.

Legea romana,din ce stiu,conform ultimelor modificari,nu incrimineza avortul nici daca se trece de a 14 saptamina de sarcina.Problema,analizata din punct de vedere teologic,comporta o alta discutie.Insa daca copilul se naste si apoi,cu intentie,este ucis de catre mama,se numeste crima si mergi direct la puscarie iar dpdv crestin mergi in Iad.Insa pana la judecata Celui de Sus ai tot timpul sa meditezi intre cei 4 pereti ai celulei la ce ai facut.Din punct de vedere teologic este un pacat,din ce stiu,in ambele situatii.Sa nu credeam ca inlocuirea unui pacat cu un pacat ,,mai mic"(desi nu imi pot da seama cum uciderea cu intentie poate fi ceva mai mic doar sub pretextul ,,macar l-am botezat dar acum il omor>ti-se face pielea gaina)are un efect mai putin culpabil in fata Celui de Sus.

Ca si cum criminalul,intr-un acces de generozitate,iti spune:,,Hai ma,ca ma intati te botez si apoi te curat,ca doar crestin sunt si vreau sa te mantuiesti".Credeti ca Cel de Sus tine cont de asta,cand este vorba de un suflet fara aparare?Va spun sincer ca am inceput sa ma ingrozesc de-a binelea de ce apare in ultimul timp pe acest forum.Sau nu inteleg eu,imi asum asta.Imi cer scuze daca este asa.Precizez ca am vorbit in calitate de tata.

[catalin2]

În prealabil postat de Scotsman

Va spun sincer ca am inceput sa ma ingrozesc de-a binelea de ce apare in ultimul timp pe acest forum.Sau nu inteleg eu,imi asum asta.Imi cer scuze daca este asa.

Carmen facea doar o comparatie.
De altfel exista si o poveste care se pare ca e adevarata. In Grecia se spune ca un cuplu avea cativa copii si s-a gandit sa-l avorteze pe cel ce era in burta. S-au dus la medic, care era credincios, iar medicul a stat si s-a gandit si le-a zis apoi ca daca e din cauza ca sunt prea multi mai bine sa-l omoare pe unul din cei ce erau nascuti, pentru ca pot aparea complicatii la avort. Cei doi si-au dat seama ca gresesc si nu l-au mai avortat.

[caty_deea]

Daca la ecografie se observa lipsa unei parti din creier si prognosticul este sumbru,malformatia fiind incompatibila cu viata ,eventual maxim 4 ore de supravietuire,ce ar trebui facut?Nascut si botezat si apoi Dumnezeu cu mila?Va intreb pt ca medicii spun categoric intrerupere de sarcina, cu atat mai mult cu cat aceste anomalii sunt depistate devreme.Daca pastrezi sarcina,ca femeie te poti bucura de prunc simtindu.l in pantece ,dar gandindu.te ca nu o sa traiasca?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de caty_deea

Daca la ecografie se observa lipsa unei parti din creier si prognosticul este sumbru,malformatia fiind incompatibila cu viata ,eventual maxim 4 ore de supravietuire,ce ar trebui facut?

Ceea ce trebuie făcut în acest caz este ceea ce se face în toate cazurile în care prognosticul este sumbru şi boala nu e compatibilă cu viaţa, adică e incurabilă şi evoluează inexorabil. Se paliaza ce se poate palia şi se aşteaptă sfârşitul cursului natural al bolii. Nu se omoară pacientul, în nici un caz.

În prealabil postat de catalin2

Carmen facea doar o comparatie.
De altfel exista si o poveste care se pare ca e adevarata. In Grecia se spune ca un cuplu avea cativa copii si s-a gandit sa-l avorteze pe cel ce era in burta. S-au dus la medic, care era credincios, iar medicul a stat si s-a gandit si le-a zis apoi ca daca e din cauza ca sunt prea multi mai bine sa-l omoare pe unul din cei ce erau nascuti, pentru ca pot aparea complicatii la avort. Cei doi si-au dat seama ca gresesc si nu l-au mai avortat.

Mi-am asumat posibilitatea de a nu intelege.Pacat este in ambele situatii desi discutia,adaptata la toate situatiile practice ce pot aparea,se poate complica teribil de mult(situatia in cazul unui viol,in situatia in care mama ar putea sa nu supravietuiasca nasterii,etc).Parerile sunt extrem de variate,fiecare poate aduce argumente teologice,morale,medicale,etc si probabil ca nu se va ajunge la un consens pe anumite aspecte.

Pot sa va spun insa o poveste reala,bazata pe cifrele reci ale statisticii.

Numărul avorturilor, 350 pe zi(!), în medie, plasează România pe locul trei în Europa din acest punct de vedere.In 2008 în Romania s-au făcut aproape 128.000 de avorturi, dintre care 10% la categoria de varsta 15-20 de ani.Asta este o problema si din punct de vedere religios,si din punct de vedere social si din punct de vedere al natalitatii.Viitorul arata sumbru.

Conform Centrului de Calcul, Statistica Sanitara si Documentare din Ministerul Sanatatii,in Romania,intre 1958 si 2008 s-au inregistrat 22 de milioane de avorturi,un numar mai mare decat populatia actuala a tarii.La ora actuala,cu exceptia Angliei si a Rusei, media intreruperilor de sarcina in Romania este de trei ori mai mare decat in oricare alta tara din Vest.

Pe scurt:natalitatea a scazut dramatic iar rata de avorturi face ravagii.In acest ritm in mai putin de 50 de ani,populatia Romaniei se va reduce pana la 13-15 milioane maxim,cu o rata de imbatrinire accentuata si un mare dezechilibru intre forta de munca activa si cei ajunsi la pensie.O solutie nefericita care se practica in acesta situatie este aducerea de forta de munca ieftina africana sau asiatica,cu toate consecintele de rigoare.Pana sa se puna problema botezului,sau moralitatii, cred ca se pune problema cum de s-a ajuns la o asemenea escaladare a ratei avorturilor.Se profileza la orizont o mare problema pt copii dvs,daca intereseaza pe cineva.

La inceputul anului 2005, populatia Romaniei a fost de 21.658.500 locuitori, din care 10.561.700 barbati (48,8%) si 11.096.800 femei (51,2%). Din 1.000 de persoane adulte, 211 aveau peste 65 de ani, fata de 166, cat se inregistra in 1992. Imbatranirea demografica este mai vizibila in mediul rural, unde aproape 19% din populatia rurala a depasit varsta de 65 de ani.Imbatranirea demografica este determinata in principal de scaderea natalitatii si de cresterea mortalitatii. In Romania, la un anumit moment,s-a ajuns ca natalitatea la romi sa fie de 2,5 ori mai mare decat la romani.

De aceea am reactionat,poate prea patimas,cand am vazut ca se prefera cumva botezul,ceea ce nu este rau,in loc sa se opreasca pacatul in sine.Vrei sa opresti ceva rau,atunci cauti sursa.Botezul are un anumit rol dar nu va rezolva esenta problemei expuse mai sus.Inainte sa se ajunga la botez/avort fara botez trebuie cautate cauzele situatiei care au determinat aceste cifre terifiante.Iar cauzele nu intereseaza aproape pe nimeni.Dupa cum vedeti acesta problema loveste la fel de dur si intr-o tara predominant protestanta si intr-una predominat ortodoxa.

Nu stiu cum se doreste ameliorarea acestei situatii aici dar pot sa va spun ceva direct si sincer:timpul nu va fi aliatul dvs.

De ce spun asta: ,,Din 1995 a inceput sa creasca varsta medie a mamei la nastere. Tot mai multe cupluri amanau aducerea pe lume a unui copil, astfel ca varsta medie a mamei ajunsese la 26,4 ani. In acelasi timp, a crescut si ponderea femeilor fara copii, precum si a copiilor nascuti in afara casatoriei. Astfel, peste un sfert din nascutii-vii din 2004 proveneau din afara casatoriei. Previziunile specialistilor nu sunt deloc optimiste. Se preconizeaza ca ponderea populatiei de 65 de ani si peste va creste numeric pana in 2015, astfel ca in mai putin de doua decenii, fiecare al cincilea locuitor al Romaniei va intra in categoria "varstnicilor".

Din punct de vedere religios,statistic vorbind,intr-un articol din ziarul ,,Capital" se spunea:,,In funcţie de religie, în România, cea mai mare rată a natalităţii este înregistrată de penticostali, respectiv patru născuţi la o femeie,urmaţi de baptişti şi adventişti."

Acum,avand cifrele statistice de mai sus puteti calcula o medie pentru 2050.Strict numeric,daca totul aluneca in acest mod,Romania va deveni,in viitorul nu prea departat, o tara nesemnificativa inclusiv in comparatie cu unii dintre vecini.Consecintele vor fi insa mult mai profunde decat niste cifre statistice.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotsman

Din punct de vedere teologic este un pacat,din ce stiu,in ambele situatii.

Nu: din punct de vedere teologic (cel puţin al teologiei catolice), deşi ambele sunt păcate grave (capitale, de moarte), avortul este mai grav decât omuciderea unui adult, exact din motivele arătate de dna Carmen Funieru. De aceea, avortul înseamnă excomunicare automată, pe când omuciderea nu înseamnă că te autoexcluzi din Biserică, ci că rămâi un membru păcătos al ei.

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu: din punct de vedere teologic (cel puţin al teologiei catolice), deşi ambele sunt păcate grave (capitale, de moarte), avortul este mai grav decât omuciderea unui adult, exact din motivele arătate de dna Carmen Funieru. De aceea, avortul înseamnă excomunicare automată, pe când omuciderea nu înseamnă că te autoexcluzi din Biserică, ci că rămâi un membru păcătos al ei.

Da, dar scuze, mie in anumitre cazuri asta mi se pare strigator la cer.
Ca in cazul de acum vreo doi ani cu o fetita din America de sud de 9 ani, violata de tatal ei vitreg, si care era insarcinata de gemeni. Pentru ca dupa toate cunostiintele medicale era imposibil pt ea cu constitutia de 9 ani sa duca la capat o astfel de sarcina, echipa medicala si mama au hotarit avortul.
Episcopul local a excomunicat mama si doctorii, insa nu si pe tatal vitreg care a violat fetita, caci 'violul este mai putin grav decat avortul'!!!

Astfel de cazuri ne arata ca ceva este putred in viziunea Bisericii.
(Catolice in cazul asta, ca BO spune in acest caz, cand atat mama cat si copiii sunt in mare pericol de moarte, ca avortul ar putea fi permis)

Si repet, este absurd a crede ca un Dumnezeu drepot si milostiv trimite in iad suflete care nu au avut nici o posibilitate de alegere.

NB Nu sunt de loc pentru avort, dimpotriva.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Da, dar scuze, mie in anumitre cazuri asta mi se pare strigator la cer.
Ca in cazul de acum vreo doi ani cu o fetita din America de sud de 9 ani, violata de tatal ei vitreg, si care era insarcinata de gemeni. Pentru ca dupa toate cunostiintele medicale era imposibil pt ea cu constitutia de 9 ani sa duca la capat o astfel de sarcina, echipa medicala si mama au hotarit avortul.
Episcopul local a excomunicat mama si doctorii, insa nu si pe tatal vitreg care a violat fetita, caci 'violul este mai putin grav decat avortul'!!!

Astfel de cazuri ne arata ca ceva este putred in viziunea Bisericii.
(Catolice in cazul asta, ca BO spune in acest caz, cand atat mama cat si copiii sunt in mare pericol de moarte, ca avortul ar putea fi permis)

Si repet, este absurd a crede ca un Dumnezeu drepot si milostiv trimite in iad suflete care nu au avut nici o posibilitate de alegere.

NB Nu sunt de loc pentru avort, dimpotriva.

Am gasit un subiect interesant dar imi este tare frica sa nu mai intru in vreo polemica . Nu de alta dar nu este buna la nimic !

Dar revenind, constat cu aceiasi STUPOARE lucrui aberante care se pun in circa bisericii ortodoxe , dar care nu exista de fel .
Doctrina bisericii ortodoxe cu privire la avort : niciodata, dar niciodata biserica ortodoxa nu a ingaduit si nu ingaduie avortul , chiar daca el este urmarea unui incest sau partenerul este extraterestru . Dreptul, calitatea si harul de a da si a lua viata o are numai D.zeu si nu omul . Omul este doar implinitor a toate poruncile lasate de Hristos iar telul lui suprem pe acest pamint este mintuirea si nici decum jocul de a dumnezeul, dind si luind vieti !
Chiar in caz de mare pericol medical asupra mamei (nu supravietuieste sarcinii sau nasterii) sau a copilului (ca purtator de malformatii genetice)nu se ia viata unui produs de conceptie .

Indiferent ce se va intimpla cu mama, aceasta este obligata sa duca la termen sarcina si sa nasca iar daca nu v-a supravietui ea se va mintui astfel implinind porunca lui D.zeu insasi .
Eu am postat mai multe exemple despre femei , unele preotese, care suferinde fiind , au dat nastere pruncilor sanatosi dar cu pretul vietii lor .
Daca doriti vi le dau din nou ; este aproape 1 an de zile de cind o tinara mamica de 26 de ani ,din Oltenia, fiind suferinda de diabet zaharat si cu multe complicatii a dat nastre unui copil , in ciuda batjocurei si criticii vehemente a medicilor , ea adormind lumii acesteia fara nici o remuscare la 2 saptamini dupa nastere . Era o tinara bine induhovnicita , dintro serie de multe motive si manifestari pe care nu stau acum sa vi le enumar. Este trecuta in dipticele minastirii unde isi avea duhovnicul , iar evlavia, smerenia si marturisirea ei ortodoxa este data ca exemplu si pomenita ori de cite ori este cazul la predici.
De asemenea , in anul 2008 , agentiile de presa din Romania tunau cu cazul unei fetite din Moldova in virsta de 11 ani , insarcinata in 4,5 luni cu unchiul ei (fratele mamei). Acesta o viola de la 9 ani dar acum s-a intimplat sa ramina si gravida. Era dintro familie de romi semiemancipati . Parintii s-au agitat f. tare , Colegiul Medicilor din Romania s-a implicat in caz , datorita gravitatii, si au hotarit ca fata sa duca sarcina la termen urmind sa nasca prin cezariana deoarece tulburarile produse de avort ar putea cauza moartea ei . Parintii au voit in mod sustinut avortul . In felul acesta ei au apelat la asanumitele organizatii de protectie a copilului (multe dintre ele se ocupa defapt cu anihilarea posibilitatii de mintuire a copiilor prin legi si actiuni antisociale si mai ales anticrestine) si a aparut posibilitatea ca fetita sa fie examinata medical in Anglia si in cazul posibilitatii sa se efectueze avortul .
In acest moment a intervenit in hora Mitropolia Moldovei si a Bucovinei (proaspatul mitropilit al Moldovei , Teofan Savu, era cunoscut inca de pe vremea cind era mitropolit de Oltenia prin lucrarile publicate despre bioetica , avort, insamintare artificiala, transplant de organ !) anunintind ca daca fetita nu v-a avorta, mitropolia v-a prelua noulnascut si se v-a ingriji de el pina la virsta majoratului .
Bine inteles ca parintii gravidei nici nu a vrut sa auda si au mers in Anglia unde s-a si facut avortul !


In scurt si in concluzie : biserica ortodoxa romana, sirba , bulgara , greaca si albaneza nu au acceptata pina in prezent afectuarea nici unui avort , ba din contra canoniseste greu aceasta crima .
Orice viol sau incest se petrece cu stiinta si incuvintarea lui D.zeu . In lumea aceasta a lui D.zeu nici un lucru nu este intimplator ci din contra totul este bine rinduit si ingaduit de Acesta . El este singurul datator si ridicator de viata si nu omul ! A te ridica impotriva lui D.zeu invocind motive ,,sociale" insemneaza un lucru f. grav iar traducerea gestului tau se concretizeaza in multe consideratii si implicatii mergind pina la blamarea si contestarea existentei Lui . Oamenii se judeca dupa fapte si nu dupa vorbe ! Din gura poti spune ca mori de dorul Lui dar daca din fapte tu lasi sa se inteleaga cum ca il ignori si il batjocoresti atunci crestine poti fi sigur ca duci pe satana in circa si in suflet de multa vreme .

Editia noua a ,,Colectieri de canoane ale sf. Nicodim aghioritul" , ca si ultima editie din 2008 a ,,Canioanelor bisericii ortodoxe" a parintelui Floca , precum si ultima editie a ,,Pidalionului" nu prevede nici o modificare la capitolul ,,avort" fata de cele statuate de sfintii parinti !

Si atunci , intrebarea , CIND A ACCEPTAT BISERICA ORTODOXA VREUN GEN DE AVORT? Daca stiti si lucrarea , tomusul, enciclica , etc, in care se specifica acestea va rog deosebit sa le amintiti in postarile voastre.

In biserica ortodoxa , omorirea omului de catre om nu v-a fi acceptata nici o data , si ce D.zeu v-a fi acela care v-a accepta aceasta ?
Biserica adevarata si traditionala a lui Hristos este straina de duhul umanismului sau umanitarismului . Hristos nu a propavaduit nici o data cumsecadenia , umanismul , bunavointa politicoasa si simandicoasa, echitatea sociala , dreptul la imagine sau la nobletea numelui ! Nu pt. asta s-a urcat pe cruce . El a propovaduit biruinta vietii asupra mortii si impacarea omului cu D.zeu , adica mintuirea ... si nicidecum socializarea clasica sau moderna .
Iubirea aproapelui este baza de la care se porneste la mintuire iar iubirea lui D.zeu pina la contopirea in duh cu el este terminusul acestei vieti !
Acum va rog sa vorbiti despre iubirea aproapelui , acum argumentatio, acum in caz de avort sau de incest ! Cum este avortoarea sau ,,incestita" fata de agresorul ei daca ea este mai rea decit acesta omorindu-si pruncul din pintece care cu buna stiinta i-a dat D.zeu duhul vietii intru zamislire ! Daca era o impietate sociala atuncim insasi D.zeu nu ingaduia aceasta , dar iata ca nu ! Nu stim noi motivul pt. care ingaduie El asemenea intimplari cu noi ! Am putea insa SA LE BANUIM !
Acum nici nu mai pomeniti de iubirea aproapelui , ati uitat-o ca pe principiu Hristic de mintuire . Acum sustineti doar lepadarea de ce nu va place fara a voi sa intrati in osinda de a suporta o situatie trimis de D.zeu si nu de societate.
Dar ca intotdeauna voi vorbiti si intoarceti lucrurile numai ca sa fie bine omului chiar daca incalca porunci sau precepte Hristice . Pt. o situatie ca aceasta l-a mustrat Mintuitorul pe Saul pe drumul Damascului spunindu-i : ,,...greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa" deoarece prin orice avort batjocoriti si ucideti chipul lui D.zeu care este in fiecare fiinta umana , chair daca aceasta fiinta provine din incest, de care vorbeati cu multa lauda nu mai tirziu de acum 2 zile cind sustineati causa copiilor avortati , pe un alt thread !
Spuneati ca copii care sunt avortati se mintuiesc sigur deoarece nu sunt vinovati ; nu ati voi ca sa omorim toti copii , conform acestei judecati, ca sa fim siguri ca toti se vor mintui ? Ce prostii pot rezulta din gindirea schimonosita dar uzata doar ca sa ne dea bine noua la socotelile noastre ! Cit despre Hristos... mai lasa-l ca el oricum este iubitor de oameni si il imbrobodim noi cu ceva ! Hm, ce bine er fi sa fie asa , numai ca el nu este chiar asa de fraier, este acelasi din veac si pina astazi si nu se lasa prostit !

Dar ati uitat si credeti ca deobicei ca Hristos este ,,Hopa Mitica" cind vreti voi sus el se si duce sus, iar cind vreti voi jos , el este musai sa coboare ! Nu vi se pare ca ati inceput deja de multa vreme sa va masurati direct cu Hristos ?

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Am gasit un subiect interesant dar imi este tare frica sa nu mai intru in vreo polemica . Nu de alta dar nu este buna la nimic !

Dar revenind, constat cu aceiasi STUPOARE lucrui aberante care se pun in circa bisericii ortodoxe , dar care nu exista de fel .
Doctrina bisericii ortodoxe cu privire la avort : niciodata, dar niciodata biserica ortodoxa nu a ingaduit si nu ingaduie avortul , chiar daca el este urmarea unui incest sau partenerul este extraterestru . Dreptul, calitatea si harul de a da si a lua viata o are numai D.zeu si nu omul . Omul este doar implinitor a toate poruncile lasate de Hristos iar telul lui suprem pe acest pamint este mintuirea si nici decum jocul de a dumnezeul, dind si luind vieti !
Chiar in caz de mare pericol medical asupra mamei (nu supravietuieste sarcinii sau nasterii) sau a copilului (ca purtator de malformatii genetice)nu se ia viata unui produs de conceptie .

Indiferent ce se va intimpla cu mama, aceasta este obligata sa duca la termen sarcina si sa nasca iar daca nu v-a supravietui ea se va mintui astfel implinind porunca lui D.zeu insasi .
Eu am postat mai multe exemple despre femei , unele preotese, care suferinde fiind , au dat nastere pruncilor sanatosi dar cu pretul vietii lor .
Daca doriti vi le dau din nou ; este aproape 1 an de zile de cind o tinara mamica de 26 de ani ,din Oltenia, fiind suferinda de diabet zaharat si cu multe complicatii a dat nastre unui copil , in ciuda batjocurei si criticii vehemente a medicilor , ea adormind lumii acesteia fara nici o remuscare la 2 saptamini dupa nastere . Era o tinara bine induhovnicita , dintro serie de multe motive si manifestari pe care nu stau acum sa vi le enumar. Este trecuta in dipticele minastirii unde isi avea duhovnicul , iar evlavia, smerenia si marturisirea ei ortodoxa este data ca exemplu si pomenita ori de cite ori este cazul la predici.
De asemenea , in anul 2008 , agentiile de presa din Romania tunau cu cazul unei fetite din Moldova in virsta de 11 ani , insarcinata in 4,5 luni cu unchiul ei (fratele mamei). Acesta o viola de la 9 ani dar acum s-a intimplat sa ramina si gravida. Era dintro familie de romi semiemancipati . Parintii s-au agitat f. tare , Colegiul Medicilor din Romania s-a implicat in caz , datorita gravitatii, si au hotarit ca fata sa duca sarcina la termen urmind sa nasca prin cezariana deoarece tulburarile produse de avort ar putea cauza moartea ei . Parintii au voit in mod sustinut avortul . In felul acesta ei au apelat la asanumitele organizatii de protectie a copilului (multe dintre ele se ocupa defapt cu anihilarea posibilitatii de mintuire a copiilor prin legi si actiuni antisociale si mai ales anticrestine) si a aparut posibilitatea ca fetita sa fie examinata medical in Anglia si in cazul posibilitatii sa se efectueze avortul .
In acest moment a intervenit in hora Mitropolia Moldovei si a Bucovinei (proaspatul mitropilit al Moldovei , Teofan Savu, era cunoscut inca de pe vremea cind era mitropolit de Oltenia prin lucrarile publicate despre bioetica , avort, insamintare artificiala, transplant de organ !) anunintind ca daca fetita nu v-a avorta, mitropolia v-a prelua noulnascut si se v-a ingriji de el pina la virsta majoratului .
Bine inteles ca parintii gravidei nici nu a vrut sa auda si au mers in Anglia unde s-a si facut avortul !


In scurt si in concluzie : biserica ortodoxa romana, sirba , bulgara , greaca si albaneza nu au acceptata pina in prezent afectuarea nici unui avort , ba din contra canoniseste greu aceasta crima .
Orice viol sau incest se petrece cu stiinta si incuvintarea lui D.zeu . In lumea aceasta a lui D.zeu nici un lucru nu este intimplator ci din contra totul este bine rinduit si ingaduit de Acesta . El este singurul datator si ridicator de viata si nu omul ! A te ridica impotriva lui D.zeu invocind motive ,,sociale" insemneaza un lucru f. grav iar traducerea gestului tau se concretizeaza in multe consideratii si implicatii mergind pina la blamarea si contestarea existentei Lui . Oamenii se judeca dupa fapte si nu dupa vorbe ! Din gura poti spune ca mori de dorul Lui dar daca din fapte tu lasi sa se inteleaga cum ca il ignori si il batjocoresti atunci crestine poti fi sigur ca duci pe satana in circa si in suflet de multa vreme .

Editia noua a ,,Colectieri de canoane ale sf. Nicodim aghioritul" , ca si ultima editie din 2008 a ,,Canioanelor bisericii ortodoxe" a parintelui Floca , precum si ultima editie a ,,Pidalionului" nu prevede nici o modificare la capitolul ,,avort" fata de cele statuate de sfintii parinti !

Si atunci , intrebarea , CIND A ACCEPTAT BISERICA ORTODOXA VREUN GEN DE AVORT? Daca stiti si lucrarea , tomusul, enciclica , etc, in care se specifica acestea va rog deosebit sa le amintiti in postarile voastre.

In biserica ortodoxa , omorirea omului de catre om nu v-a fi acceptata nici o data , si ce D.zeu v-a fi acela care v-a accepta aceasta ?
Biserica adevarata si traditionala a lui Hristos este straina de duhul umanismului sau umanitarismului . Hristos nu a propavaduit nici o data cumsecadenia , umanismul , bunavointa politicoasa si simandicoasa, echitatea sociala , dreptul la imagine sau la nobletea numelui ! Nu pt. asta s-a urcat pe cruce . El a propovaduit biruinta vietii asupra mortii si impacarea omului cu D.zeu , adica mintuirea ... si nicidecum socializarea clasica sau moderna .
Iubirea aproapelui este baza de la care se porneste la mintuire iar iubirea lui D.zeu pina la contopirea in duh cu el este terminusul acestei vieti !
Acum va rog sa vorbiti despre iubirea aproapelui , acum argumentatio, acum in caz de avort sau de incest ! Cum este avortoarea sau ,,incestita" fata de agresorul ei daca ea este mai rea decit acesta omorindu-si pruncul din pintece care cu buna stiinta i-a dat D.zeu duhul vietii intru zamislire ! Daca era o impietate sociala atuncim insasi D.zeu nu ingaduia aceasta , dar iata ca nu ! Nu stim noi motivul pt. care ingaduie El asemenea intimplari cu noi ! Am putea insa SA LE BANUIM !
Acum nici nu mai pomeniti de iubirea aproapelui , ati uitat-o ca pe principiu Hristic de mintuire . Acum sustineti doar lepadarea de ce nu va place fara a voi sa intrati in osinda de a suporta o situatie trimis de D.zeu si nu de societate.
Dar ca intotdeauna voi vorbiti si intoarceti lucrurile numai ca sa fie bine omului chiar daca incalca porunci sau precepte Hristice . Pt. o situatie ca aceasta l-a mustrat Mintuitorul pe Saul pe drumul Damascului spunindu-i : ,,...greu iti este sa dai cu piciorul in tepusa" deoarece prin orice avort batjocoriti si ucideti chipul lui D.zeu care este in fiecare fiinta umana , chair daca aceasta fiinta provine din incest, de care vorbeati cu multa lauda nu mai tirziu de acum 2 zile cind sustineati causa copiilor avortati , pe un alt thread !
Spuneati ca copii care sunt avortati se mintuiesc sigur deoarece nu sunt vinovati ; nu ati voi ca sa omorim toti copii , conform acestei judecati, ca sa fim siguri ca toti se vor mintui ? Ce prostii pot rezulta din gindirea schimonosita dar uzata doar ca sa ne dea bine noua la socotelile noastre ! Cit despre Hristos... mai lasa-l ca el oricum este iubitor de oameni si il imbrobodim noi cu ceva ! Hm, ce bine er fi sa fie asa , numai ca el nu este chiar asa de fraier, este acelasi din veac si pina astazi si nu se lasa prostit !

Dar ati uitat si credeti ca deobicei ca Hristos este ,,Hopa Mitica" cind vreti voi sus el se si duce sus, iar cind vreti voi jos , el este musai sa coboare ! Nu vi se pare ca ati inceput deja de multa vreme sa va masurati direct cu Hristos ?

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Cred ca nici nu ai citit cu atentie ce am scris. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina. In acest caz, copilul nu are nici o sa sa sa se dezvolte, iar mama moare garantat.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

[KANDIA]

În prealabil postat de Fani71

Zaharia, iarasi te superi, iarasi dai cu anatema si nu este frumos.

Care 'tepusa'? Din, fericire, slava Domnului, nu am fost violata niciodata, si nici nu am avortat; nu am nici de gand, de altfel. Discutam teoretic, implicand respinsabilitatea celor care o au si pericolul la care supun supravietuitorii (pericolul de a isi pierde incerderea in Biserica, de ex.).

Vorbim aici printre altele despre situatii extreme, in care Biserica ortodoxa (adica, in cazul Bisericii ortodoxe, duhovnicul - cunosc cazuri concrete) spune ca in cazul cat atat mama cat si copilul ar fi in pericol acut de moarte daca sarcina s-ar continua, deci prin pastrarea sarcinii nu sunt, dupa cunostiintele omenesti, sanse ca acel copil sa ajunga sa se nasca viu, iar mama sa supravietuiasca, se alege raul cel mai mic. Tot asa cum, daca aparand pe cineva amentintat de banditi in toiul luptei omoram la randul nostru, nu insemana ca nu am omorat, dar am ales raul mai mic.
Nu am vorbit despre fetele violate in general, ia aminte. Personal, cred ca nu ar trebui incurajate sa avorteze nici ele; dar ar trebui sa fie ajutate sa se ocupe de copil, sau sa il dea la infiat.

Un alt exemplu clasic este sarcina extrauterina.

Despre mantuirea fara botez a copiilor avortati, nu mai insist; am batut destul pe clape pe alt fir.

Dupa cum vedeti cei mai incisivi si neiertatori sunt ori barbati ori fete care nu au nascut inca.La o astfel de drama personala cu siguranta multi si-ar pierde din aceasta radicalitate.