Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.03.2011, 11:18:56
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Moartea clinica provoaca (sau poate provoca) halucinatie pe durata evenimentului, nu-i nimic supranatural acolo.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.03.2011, 12:09:33
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cocacoc Vezi mesajul
Moartea clinica provoaca (sau poate provoca) halucinatie pe durata evenimentului, nu-i nimic supranatural acolo.
Asa e cocule..TOTI medicii si oameni de stiinta sunt "dusi" numai vreo 2-3 romanasi se cred "dastepti", dar calca-n groapa ignorantei....Si cand te gandesti ca traim in secolul XXI iar unii gandesc ca'n evul mediu....Sa te prapadesti de ras !!!

Last edited by calator prin ploaie; 13.03.2011 at 13:52:17.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.03.2011, 13:30:26
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Habar n-am despre ce oameni de stiinta vorbesti.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.03.2011, 13:47:58
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

 
 
Citat:
În prealabil postat de Melissa Vezi mesajul
Impresionanta este povestea vietii unui timisorean care a avut 9 morti clinice:
"Se facea ca stau intr-o rana, intr-un subsol, cu o bara metalica ruginita de-a latul pieptului, sa nu ma pot ridica.Coatele le aveam infipte intr-o pulbere verzuie, fina. Panze de paianjen sau stele inauntrul unui tunel, tot mai stramt, la capatul caruia se vedea o alta lumina. in fata mea era o ambrazura, luminata puternic, acoperita cu o sticla transparenta, groasa de un lat de palma, prin care apareau toti cei dragi, care ma cautau. ii auzeam strigandu-ma, in ordinea in care erau asezati in sufletul meu, fara putinta de a minti. Doar pe cei vii", sustine Banciu.
 
Deci ...hai sa citim aceasta carte..:-)
"Se făcea" ți se pare că e exprimare relatând experiențe reale? Ca și conținutul halucinant al descrierii, e vorba clar de vis sau halucinație (e totuna, numai că unul e în stare de somn iar celălalt de trezvie).
 
Și ca să nu o mai lungim: viața după moarte există, dar ea nu e reprezentată de astfel de experiențe halucinatorii. Ele au rolul poate de a ne întări convingerea în viața veșnică, dar nu reprezintă realități obiective, așa cum se vede și din specificul lor variabil.

Trebuie să ne educăm să facem diferența între realitate și iluzie. A lua halucinațiile sau alte iluzii drept realitate are consecințe grave asupra personalității și vieții noastre. Vedem și pe forum că astfel de credințe duc la tulbur[ri de personalitate. Noi trebuie să judecăm lucrurile rațional, să vedem care e sensul pentru care Dumnezeu face sau îngăduie ceva. Diavolul se poate preface în înger de lumină, orice realitate poate fi trucată, deci nu trebuie să credem nimic din experiențele stranii. Ce e de la Dumnezeu e clar, rațional, cu semnificație teologică.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.03.2011, 13:50:56
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calator prin ploaie Vezi mesajul
Asa e cocule..TOTI medicii si oameni de stiinta sunt "dusi" numai vreo 2-3 romanasi se cred "dastepti", dar calca-n groapa ignorantei....Si cand te gandesti ca traim in secolul XXI iar unii gandesc ca'n evul mediu....Sa te prapadesti de ras !!!
Care toți? Vorbește gura fără tine?

Majoritatea cercetătorilor științifici le consideră halucinații:

Many in the scientific community regard such experiences as hallucinatory while paranormal specialists and some mainstream scientists claim them to be evidence of an afterlife.
...
There also seems to be a link between the cultural and spiritual beliefs where one lives. These seem to dictate what is experienced in the NDE or how it is interpreted afterwards (Holden, Janice Miner. Handbook of Near-Death Experiences. Library of Congress Cataloging in Publishing Data, 2009.).
...
According to Engmann, near-death experiences of people who are clinically dead are psychopathological symptoms caused by a severe malfunction of the brain resulting from the cessation of cerebral blood circulation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Near_death_experience




Hallucinatory Near-Death Experiences
http://www.infidels.org/library/mode...ine/HNDEs.html

Un studiu extins care arată:
-discrepanțele între ce se vede în timpul 'ieșirilor din trup' și ce se întâmplă în realitate în lumea fizică
-întâlnirea ireală de persoane vii în timpul experiențelor 'NDE'
-varietatea de diferențe, mai mare decât cea de similitudini între diferitele 'NDE'
-imageria halucinatorie a întâlnirii de creaturi mitologice și caractere fictive
-predicțiile despre evenimente viitoare făcute în timpul 'NDE' s-au dovedit false



IANDS (International Association of Near-Death Studies)
http://iands.org/nde-stories/iands-nde-accounts.html
Situl celei mai reprezentative organizații care se ocupă cu studiul acestor fenomene. Pagina este cea cu relatări de experiențe near-death, din care se vede varietatea lor, ceea ce confirmă că nu sunt percepții ale unor realități obiective.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.03.2011, 14:01:48
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Wink

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Care toți? Vorbește gura fără tine?

Majoritatea cercetătorilor științifici le consideră halucinații:

Many in the scientific community regard such experiences as hallucinatory while paranormal specialists and some mainstream scientists claim them to be evidence of an afterlife.
...
There also seems to be a link between the cultural and spiritual beliefs where one lives. These seem to dictate what is experienced in the NDE or how it is interpreted afterwards (Holden, Janice Miner. Handbook of Near-Death Experiences. Library of Congress Cataloging in Publishing Data, 2009.).
...
According to Engmann, near-death experiences of people who are clinically dead are psychopathological symptoms caused by a severe malfunction of the brain resulting from the cessation of cerebral blood circulation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Near_death_experience




Hallucinatory Near-Death Experiences
http://www.infidels.org/library/mode...ine/HNDEs.html

Un studiu extins care arată:
-discrepanțele între ce se vede în timpul 'ieșirilor din trup' și ce se întâmplă în realitate în lumea fizică
-întâlnirea ireală de persoane vii în timpul experiențelor 'NDE'
-varietatea de diferențe, mai mare decât cea de similitudini între diferitele 'NDE'
-imageria halucinatorie a întâlnirii de creaturi mitologice și caractere fictive
-predicțiile despre evenimente viitoare făcute în timpul 'NDE' s-au dovedit false



IANDS (International Association of Near-Death Studies)
http://iands.org/nde-stories/iands-nde-accounts.html
Situl celei mai reprezentative organizații care se ocupă cu studiul acestor fenomene. Pagina este cea cu relatări de experiențe near-death, din care se vede varietatea lor, ceea ce confirmă că nu sunt percepții ale unor realități obiective.

Nici nu ma ostenesc sa-ti raspund(punct cu punct)....La tine vorbeste gura fara minte...MAJORITATEA medicilor ACCEPTA pt stiu ce este acest fenomen , precum si MAJORITATEA REALA a cercetatorilor acestor fenomene....Sigur ca sunt opinii pro si contra, dar INTELIGENTUL alege....iar ....celalalt bate mamaliga aiurea...Deh...asa sunt unii...Punct..Carcoteste tu cat vrei (stiu ca te oftici rau ca nu ai cum sa ma convingi de nimic ce NU tine de realitatea bunului simt)....Si pt cultura ta generala sa sti ca se face o distictie CLARA intre cei cu morti aparente VERITABILE(nici nu stiai diferenta dintre halucinatie si moarte clinica, poate datorita lesinului prelungit al incapatanarii tale care iti vadeste clar nivelul si pornirea) si restul....dar eu stiu ce stiu ( pb e ca o stiu DESTUI) si NIMIC nu ma convinge de contrariu, mai ales ca am trait asa ceva....asa ca...Pas !...si Punct ca nu-mi risipesc margaritarele ....
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.03.2011, 14:52:49
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calator prin ploaie Vezi mesajul
Nici nu ma ostenesc sa-ti raspund(punct cu punct)....La tine vorbeste gura fara minte...MAJORITATEA medicilor ACCEPTA pt stiu ce este acest fenomen , precum si MAJORITATEA REALA a cercetatorilor acestor fenomene....Sigur ca sunt opinii pro si contra, dar INTELIGENTUL alege....iar ....celalalt bate mamaliga aiurea...Deh...asa sunt unii...Punct..
De unde cunoști părerea majorității? Auzi ceva voci? Eu ți-am dat surse concrete care arată că majoritatea cercetătorilor le consideră halucinații.
 
Citat:
Carcoteste tu cat vrei (stiu ca te oftici rau ca nu ai cum sa ma convingi de nimic ce NU tine de realitatea bunului simt)....
Acest limbaj și comportament de copil pe care îl afișezi demonstrează cu cine avem de a face mai mult decât aș putea demonstra eu.
 
 
Citat:
Si pt cultura ta generala sa sti ca se face o distictie CLARA intre cei cu morti aparente VERITABILE(nici nu stiai diferenta dintre halucinatie si moarte clinica, poate datorita lesinului prelungit al incapatanarii tale care iti vadeste clar nivelul si pornirea) si restul....dar eu stiu ce stiu ( pb e ca o stiu DESTUI) si NIMIC nu ma convinge de contrariu, mai ales ca am trait asa ceva....asa ca...Pas !...si Punct ca nu-mi risipesc margaritarele ....
Moarte aparentă veritabilă? Sună haios. Deci există și moarte aparentă falsă?
Ține-ți bine mărgăritarele, știm ce ființă prețioasă ești. Dar nu uita mâine să ne spui din nou de spiritul de sacrificiu care te face să arzi ca o lumânare pentru ceilalți. Și tot așa.
 
 
 
Citat:

ILÚZIE s. f. 1. aparență înșelătoare datorită perceperii deformate a realității. 2. (fig.) speranță neîntemeiată; amăgire. ◊ a(-și) face iluzii = a nădăjdui lucruri de nerealizat; a-și pierde iluziile = a rămâne decepționat din cauza nerealizării unor speranțe. (< fr. illusion, lat. illusio)
ILÚZIE s.f. 1. Aparență înșelătoare datorită perceperii denaturate a realității. 2. (Fig.) Speranță, dorință neîndeplinită; amăgire. ◊ A(-și) face iluzii = a nădăjdui sau a face să nădăjduiască lucruri irealizabile. [Gen. -iei, var. iluziune s.f. / cf. lat. illusio, fr. illusion].
Sursa: DN | Adăugată de LauraGellner | Greșeală de tipar | Permalink
ilúzie (ilúzii), s. f. – Închipuire, amăgire, himeră. – Var. iluziune. Lat. illusio (sec. XIX). – Var. iluziona, vb., din fr. illusionner; iluzionist,
ps. Halucinatia spre deosebire de iluzie...are la baza strari psihice patologice...
Iluzie nu este prin urmare sinonima cu halucinatia.....Cel putin asa sustin literatii...
Bafta la culturalizare ! Chiar nu iti mai raspund ineptiilor de acum inainte...A..si sa ai pace in post ca tare te mai macina ispitele si....chiar nu esti capabil sa le rezisti...
Ce spirit de observație! Numai că evident că orice halucinație este și o iluzie, adică o aparență înșelătoare, indiferent dacă e patologică sau nu. Însă așa cum am spus, sunt și halucinații nepatologice. Vorba ta, mai documentează-te, că 'mărgăritarele' tale sunt cam false.
 
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.03.2011, 14:12:45
calator prin ploaie calator prin ploaie is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.01.2011
Locație: intre rai si iad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.419
Wink

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
 
 

"A lua halucinațiile sau alte iluzii drept realitate are consecințe grave asupra personalității și vieții noastre. Vedem și pe forum că astfel de credințe duc la tulbur[ri de personalitate. Noi trebuie să judecăm lucrurile rațional, să vedem care e sensul pentru care Dumnezeu face sau îngăduie ceva. Diavolul se poate preface în înger de lumină, orice realitate poate fi trucată, deci nu trebuie să credem nimic din experiențele stranii. Ce e de la Dumnezeu e clar, rațional, cu semnificație teologică.
Exact....este chiar exemplul tau...In plus ALTA gresala...

ILÚZIE s. f. 1. aparență înșelătoare datorită perceperii deformate a realității. 2. (fig.) speranță neîntemeiată; amăgire. ◊ a(-și) face iluzii = a nădăjdui lucruri de nerealizat; a-și pierde iluziile = a rămâne decepționat din cauza nerealizării unor speranțe. (< fr. illusion, lat. illusio)

ILÚZIE s.f. 1. Aparență înșelătoare datorită perceperii denaturate a realității. 2. (Fig.) Speranță, dorință neîndeplinită; amăgire. ◊ A(-și) face iluzii = a nădăjdui sau a face să nădăjduiască lucruri irealizabile. [Gen. -iei, var. iluziune s.f. / cf. lat. illusio, fr. illusion].
Sursa: DN | Adăugată de LauraGellner | Greșeală de tipar | Permalink
ilúzie (ilúzii), s. f. – Închipuire, amăgire, himeră. – Var. iluziune. Lat. illusio (sec. XIX). – Var. iluziona, vb., din fr. illusionner; iluzionist,

ps. Halucinatia spre deosebire de iluzie...are la baza strari psihice patologice...
Iluzie nu este prin urmare sinonima cu halucinatia.....Cel putin asa sustin literatii...

Bafta la culturalizare ! Chiar nu iti mai raspund ineptiilor de acum inainte...A..si sa ai pace in post ca tare te mai macina ispitele si....chiar nu esti capabil sa le rezisti....
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.03.2011, 18:30:59
cocacoc cocacoc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.05.2010
Mesaje: 449
Implicit

Citat:
În prealabil postat de calator prin ploaie Vezi mesajul
ps. Halucinatia spre deosebire de iluzie...are la baza strari psihice patologice...
Iluzie nu este prin urmare sinonima cu halucinatia.....
Moartea clinica induce pe perioada ei o stare psihica patologica . Sau care crezi ca este starea psihica pe durata mortii clinice ?

Nu este neaparat sinonima in toate contextele , dar este o definitie a ...

HALUCINÁȚIE ~i f. 1) Stare psihică patologică manifestată prin perceperea unor lucruri inexistente în realitate. 2) Imagine vizuală bizară, produsă de o asemenea stare; iluzie; himeră; vedenie.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 13.03.2011, 18:53:52
xanixade's Avatar
xanixade xanixade is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.01.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 341
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru xanixade
Implicit

Ce nu vă gândiți așa...
ce e mai folositor să gândești că e moartea clinică? halucinație sau viziune...?
Eu aș zice că e mai degrabă o halucinație, asemenea visurilor... pentru că în Biblie se spune că Hristos ne-a dat putere să ispitim tot duhul să vedem dacă e de la Dumnezeu, deci de ce nu am face asemenea și cu morțile clinice?
Oricât de înfricoșătoare ar fi aceste experiențe, astfel de lucruri dacă nu ne smeresc, dacă nu ne apropie de Biserică, sunt smintitoare și sunt la fel ca și cum nu le-am fi avut... sau era mai bine dacă nu le aveam...
__________________
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul si Cuvantul lui Dumnezeu, pentru Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, miluieste-ne pe noi.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
AM FOST IN MOARTE CLINICA Ioan_Ciobota Generalitati 38 29.12.2014 13:56:52
Amintiri din moarte clinica... heaven Generalitati 15 18.12.2013 23:52:30
Femeie in moarte clinica alt_inceput Generalitati 18 04.01.2011 16:22:35
Moartea clinica alexdu Generalitati 5 03.09.2010 17:38:53
Moartea clinica rafella Generalitati 4 08.06.2010 19:37:16