Geneza

[xanixade]

Citeşte Hronograf, în care se explică pe larg astfel de lucruri...

[iustin10]

Da si eu cred ca lumina fizica doar a aparut odata cu soarele si luna.Dar aceasta nu e decat o inchipuire a luminii lui Dumnezeu,care este etern,si dinainte de lume.Deci seara si dimineata se pot referi la altceva,decat simpla alternanta lumina-intuneric.Caci tot ce exista a fost creat dupa un model etern,la fel cum a fost creat si omul,dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu

[catalin2]

Cum am citit odata intr-un comentaiu, e absurd sa creada cineva ca pana sa faca Soarele si stelele Dumnezeu a stat pe intuneric din eternitate.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Cum am citit odata intr-un comentaiu, e absurd sa creada cineva ca pana sa faca Soarele si stelele Dumnezeu a stat pe intuneric din eternitate.

Frate la Dumnezeu nu exita spatiu, timp... si nici lumina si intunerc asa cum ne intelegem noi.
Teologia apofatica in ortodoxia crestina este foarte bine structurata.

Dumnezeu nu poate fi caracterizat prin nici o lege a fizicii (ce implica spatiu, timp, materie etc.), intrucat EL este creatorul tuturor acestora.

Cunoasterea lui Dumnezeu este duhovniceasca si se face intru Hristos prin Duhul Sfant care din Tatal Purcede.

"Duh este Dumnezeu" Ioan cap 5. Prin ce caracterizam noi duhul? Evident ca prin roadele lui (vezi galateni cap 5): dragostea, bucuria, pacea... deci nu este vorba de nimic material sau spatio-temporal.

Lumina necreata nu are nici o legatura cu lumina din univers pe care o stim noi si o experimentam in viata de zi cu zi. "Cerul si pamantul vor trece" deci implicit aceasta lumina pe care o stim noi in univers va trece (lumina de la soare spre exemplu) insa Lumina necreata a lui Dumnezeu, pe care a aratat-o la Schimbarea la Fata si pe care o vad calugarii isihasti este atemporala si mai presus de univers. Noi asteptam "cer noi si pamant nou" in care lumina va veni direct de la Hristos.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Frate la Dumnezeu nu exita spatiu, timp... si nici lumina si intunerc asa cum ne intelegem noi.
Teologia apofatica in ortodoxia crestina este foarte bine structurata.

Dumnezeu nu poate fi caracterizat prin nici o lege a fizicii (ce implica spatiu, timp, materie etc.), intrucat EL este creatorul tuturor acestora.

Cunoasterea lui Dumnezeu este duhovniceasca si se face intru Hristos prin Duhul Sfant care din Tatal Purcede.

"Duh este Dumnezeu" Ioan cap 5. Prin ce caracterizam noi duhul? Evident ca prin roadele lui (vezi galateni cap 5): dragostea, bucuria, pacea... deci nu este vorba de nimic material sau spatio-temporal.

Lumina necreata nu are nici o legatura cu lumina din univers pe care o stim noi si o experimentam in viata de zi cu zi. "Cerul si pamantul vor trece" deci implicit aceasta lumina pe care o stim noi in univers va trece (lumina de la soare spre exemplu) insa Lumina necreata a lui Dumnezeu, pe care a aratat-o la Schimbarea la Fata si pe care o vad calugarii isihasti este atemporala si mai presus de univers. Noi asteptam "cer noi si pamant nou" in care lumina va veni direct de la Hristos.

Eugen, la Dumnezeu nu exista timp, dar la noi exista. Am mai spus, doar in panteism divinitatea face parte din lumea creata. Enistein era panteist.
Corect, nu stim exact ce lumina era in prima zi a creatiei, creata sau necreata. Pentru ca nu ni se spune. In schimb restul ni se spun, asa ca nu mai putem spune ca nu stim sau ca a fost un big-bang absurd.
Eu am dat si ce spun sfintii despre facere, deci totul e clar. Incearca sa cauti adevarul, citeste daca doresti cartile care combat evolutionismul. Vei vedea ca nici din punct de vedere stiintific e o teorie absurda.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Corect, nu stim exact ce lumina era in prima zi a creatiei, creata sau necreata. Pentru ca nu ni se spune.

Frate lumina din prima zi era creata, caci stim proprietatile ei. Chiar daca nu nu se spune direct, se spune indirect. Concret, lumina din prima zi este o unda electromagnetica.

Lumina necreata, pe care a aratat-o Hristos la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, si pe care o vad calugarii isihasti, nu stim ce lumina este, dar stim ce lumina nu este (adica unda electromagnetic). Stim ca lumina necreata este de la Dumnezeu dar nu stim natura ei, caci este o lumina duhovniceasca, necreata.

Te intreb lumina de la Ierusalim din noaptea de inviere de unde vine: din cer sau de la Hristos? Cum argumentezi raspunsul (atat teologic ortodox crestin cat si stiintific)?

Ca un indiciu iti spun ca exista combustie spontana daca pui fosfor pe fitilul unei lumanari. Dupa cateva minunte se va aprinde spontan lumnarea (insa lumina si caldura emise de flacara lumanarii sunt unde electromagnetice, lumina fiind unda electromagnetica in spectrul vizibil iar caldura fiind unda electromagnetica in sperctul infarosu). Cum eliminam aceasta acuzatie adusa noua ortodocsilor crestini (cum ca noi am folosi acest "truc")?

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Frate lumina din prima zi era creata, caci stim proprietatile ei. Mai concret lumina din prima zi este o unda electromagnetica.

Lumina necreata, pe care a aratat-o Hristos la Schimbarea la Fata pe muntele Tabor, si pe care o vad calugarii isihasti, nu stim ce este. Stim ca este de la Dumnezeu dar nu stim natura ei, caci este o lumina duhovniceasca.

Te intreb lumina de la Ierusalim din noaptea de inviere de unde vine: din cer sau de la Hristos? Cum argumentezi raspunsul (atat teologic ortodox crestin cat si stiintific)?

Ca un indiciu iti spun ca exista combustie spontana daca pui fosfor pe fitilul unei lumanari. Dupa cateva minunte se va aprinde spontan lumnarea. Cum eliminam aceasta acuzatie adusa noua ortodocsilor crestini (cum ca noi am folosi acest "truc")?

Eugen, iti dai seama ca nu stim cum era lumina din prima zi pentru ca nu a analizat-o nimeni atunci. Putea fi si cea necreata si o lumina creata, nu ni se da un indiciu ca ar fi una sau alta din ele.
Lumina necreata stim ca este harul Duhului Sfant. Daca te referi la faptul ca nu stim din ce e compusa, eu cred ca nici nu prea ne intereseaza asta.

Lumina Sfanta de la Ierusalim nu stiu exact ce lumina e, dar din faptul ca nu arde la inceput sigur nu e naturala. Ma refer la faptul ca nu stiu daca e harul sau o lumina nenaturala (daca exista asa ceva).
Despre fosforul din lumanari eu am raspuns cu mult timp in urma. E o gaselnita din disperare, nu aveau cum sa argumenteze asta. Cel putin e bine ca recunosc ca e ceva acolo.
In primul rand ar trebui ca cei care au astfel de lumanari sa fie niste mincinosi si nimeni sa nu afle asta de atatea mii de ani. E ilar sa creada coneva ca de sute de ani ortodocsii se duc in fiecare an cu fosforul la ei la inviere. Apoi am inteles ca fosforul alb a fost descoperit de curand, minunea fiind descrisa amanuntit acum 1000 de ani. In alta ordine de idei, fosforul alb, din ce am citit, degaja o caldura puternica, in niciun caz nu poti pune mana deasupra.
Apoi fosforul alb se aprinde dupa un timp, cum cordoneaza acestia sa apara exact cand apare acea lumina din cer?
Nu in ultimul rand, aceasta e una din explicatii pentru o parte din fenomen. Dar acesta nu consta doar in aprinderea lumnarilor, ci in aparitia unei lumini din cer. Vezi ca intrun comentariu am dat si relatarea unor fizicieni americani (parca), ce au participat la minune.

"Prof. univ. dr. de la Universitatea Berkeley - California: „fulgere de lumină colorată lovesc pereţii capelei bisericii şi ai galeriei. Aerul are proprietăţi electrice asemănătoare electricităţii statice”.
"doi ciberneticieni din Frankfurt care au văzut fenomenul, spun că nu au reuşit nici în laborator să obţină o lumină de o asemenea intensitate... "

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Enistein era panteist. ...
cartile care combat evolutionismul.

Ce treaba are Einstein cu evolutionismul? Ce traba are Teoria relativitatii cu evolutionismul? Nici una. (Iar pe acest topic nu discutam despre evolutionism.)

Frate "pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte". Einstein era evreu... dar el nu este important pentru omenire pentru teologia lui, din acest punct de vedere chiar nu a zis nimic.
Einstein este important pentru omenire prin Teoria Relativitatii care ne ajuta sa intelegem realitatea in care traim.

Echevalenta masei si energiei se foloseste in centralele atomice bazate pe fisiune nucleara.
Dilatarea temporala explicata de teoria relativitatii generalizata are astazi o importanta covarsitoare pentru sistemul de navigatie GPS.

Teoria relativitatii este singura care explica exact orbitele planetelor si miscara corpurilor in univers. Este singura teorie care explica corect ce este spatiul si timpul la scara macroscopica.

Contravin acestea lui Dumnezeu? Nicidecum, dimpotriva ne ajuta sa intelegem creatia si sa slavim pe Creator impreuna cu psalmistul intru Duhul Sfant afrimand: "Domne toate cu intelepciune le-ai facut". Slava Tie Dumnezeul nostru!

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Ce treaba are Einstein cu evolutionismul? Ce traba are Teoria relativitatii cu evolutionismul? Nici una. (Iar pe acest topic nu discutam despre evolutionism.)

Frate "pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte". Einstein era evreu... dar el nu este important pentru omenire pentru teologia lui, din acest punct de vedere chiar nu a zis nimic.
Einstein este important pentru omenire prin Teoria Relativitatii care ne ajuta sa intelegem realitatea in care traim.

Echevalenta masei si energiei se foloseste in centralele atomice bazate pe fisiune nucleara.
Dilatarea temporala explicata de teoria relativitatii generalizata are astazi o importanta covarsitoare pentru sistemul de navigatie GPS.

Teoria relativitatii este singura care explica exact orbitele planetelor si miscara corpurilor in univers. Este singura teorie care explica corect ce este spatiul si timpul la scara macroscopica.

Contravin acestea lui Dumnezeu? Nicidecum, dimpotriva ne ajuta sa intelegem creatia si sa slavim pe Creator impreuna cu psalmistul intru Duhul Sfant afrimand: "Domne toate cu intelepciune le-ai facut". Slava Tie Dumnezeul nostru!

Eu nu am spsu deloc ca Einstein era evreu si are vreo legatura. Dimpotriva, Einstein avea idei opuse iudaismului, creand in panteism. Chiar am si scis ca Spinoza pentru ideile sale panteiste a fost renegat de evrei si exclus din religia iudaica.
Eu vad o legatura intre relativitate si panteism, relativitatea incearca sa dea panteismului o explicatie stiintifica. Incearca sa introduca niste coordonate ce tine de lumea cealalta (spatiu si timp relativ) in lumea creata. La fel, panteismul spune ca divinitatea face parte din lumea creata, divinitatea avand tot asa niste insusiri metafizice. Nu stiu, e parerea mea.

Iar despre teoria relativitatii am scris atunci cand am discutat, inclusiv obiectiile luate chiar de la explicatia teoriei. Nu am de adugat mai mult decat ce am scris acolo, la Facerea.

[Templier Knight]

În prealabil postat de iustin10

Da si eu cred ca lumina fizica doar a aparut odata cu soarele si luna.Dar aceasta nu e decat o inchipuire a luminii lui Dumnezeu,care este etern,si dinainte de lume.Deci seara si dimineata se pot referi la altceva,decat simpla alternanta lumina-intuneric.Caci tot ce exista a fost creat dupa un model etern,la fel cum a fost creat si omul,dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu

Da ,are sens ce spui ,poate ca lumina pe care a creato Dumenzeu prima data a luminat inaintea crearii astrilor cerestri , asa se explica