Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.03.2011, 13:47:47
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Bine zice psalmistul! Nu există om care să supraviețuiască implacabilei morți, căci nimeni nu și-a salvat sufletul din mormânt. Este nevoie de puterea lui Dumnezeu ca să-l readucă la viață prin înviere. Dar până la înviere mai este... mai întâi trebuie să revină Hristos.
Dacă aveți probleme cu înțelegerea termenului "Iad" din versetul de mai sus, aflați că el nu se referă la vreo locație fantastică unde dracii fac barbeque cu fantomele morților, ci este în originalul ebraic [שאוׄל] "locuința morților"/groapa/mormântul, iar în traducerea Septuaginta [άδες]- același sens.
Trupul moare, nu sufletul. Trupul sta frumusel in pamant, iar sufletul in rai/iad.
Din ce spuneti dvs., dupa moarte nu e nimic. Sau nu inteleg eu?
Dvs. ce intelegi prin faptul ca raiul a fost inchis pana la venirea Mantuitorului, iar sufletele celor morti au fost ridicate dupa ce Hristos a coborat in iad?
Pentru iad se mai foloseste si denumirea de inchisoare, "duhuri din inchisoare" si nu-mi imaginez niste gratii.
Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Pentru conformitate, iată cum sună versetul în versiunea literară:

"Ce om trăiește care să nu vadă moartea și să-și izbăvească sufletul din mâna lăcașului morților?"
(Septuaginta - Polirom 2006 p.233)
M-as fi mirat daca nu mi-ati fi postat o alta traducere... pacat ca s-a ajuns pana aici.

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu vă mai obosiți, toate acele texte fac referire la izbăvirea omului întreg, a vieții; nu la izbăvirea vreunei fantome ce iasă din om. Faceți mai bine o listă -așa cum am cerut de nenumărate ori- cu textele ce fac referire la această presupusă entitate ce se ridică din om la moarte, ori cu expresia "nemurirea sufletului".
Este că nu vă plac listele albe? De aceea vă simțiți obligată să băgați umplutură...
Nu ma obosesc. Eram politicoasa.
Ha, ce m-ati jignit!
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!
  #2  
Vechi 15.03.2011, 14:10:23
dianagroza's Avatar
dianagroza dianagroza is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 22.10.2010
Locație: Iasi, Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 714
Implicit

“Sufletul trăiește veșnic și nu poate muri, căci este suflare din suflarea lui Dumnezeu, iar la Judecata de Apoi, sufletul iarăși se va uni cu trupul. “
(Sfântul Ioan Gură de Aur)

Sufletul este darul lui Dumnezeu, Care este Viața și Dătătorul de viață; de aceea El îl poate cere oricând. Căci îi spune bogatului căruia i-a rodit țarina: ,,Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău..." (Luca 12,20).

Mântuitorul ne învață că sufletul e mai scump decât toată lumea „...cei va folosi omului, dacă v-a câștiga lumea întregă, iar sufletul său îl va pierde? Sau ce va da omul în schimb pentru sufletul său? (Matei 16,26; Marcu 8,35-37).

Sf. Apostol Petru ne învață că: „...răsplata credinței voastre, mântuirea sufletelor." (I Petru1,9).

La schimbarea la față a Mântuitorului pe muntele Taborului s-au arătat Moise și Ilie și „vorbeau cu Iisus" (Marcu 9,4), și dacă omul nu are suflet nemuritor cum ar fi fost posibil acest lucru?

Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morților" și „duhurilor ținute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).

În Sfânta Scriptură mai sunt o mulțime de mărturii ce confirmă existența sufletului nemuritor; iată câteva dintre ele:
Matei 10,28 „Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și sufletul și trupul să-l piardă în gheena".

II Corinteni 12, 1-4 „Dacă trebuie să mă laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totuși la vedenii și la descoperiri de la Domnul. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască."
I Tesaloniceni 5,23 „Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și sufletul, și trupul să se păzească, fără de prihană întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos."
Apocalipsa 20,4 „Și am văzut tronuri și celor ce ședeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Și am văzut sufletele celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu..."
__________________
AMIN! Intru Imparatia Ta cand vei veni, pomeneste-ne pe noi Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta!

Last edited by dianagroza; 15.03.2011 at 14:19:25.
  #3  
Vechi 15.03.2011, 16:45:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
“Sufletul trăiește veșnic și nu poate muri, căci este suflare din suflarea lui Dumnezeu, iar la Judecata de Apoi, sufletul iarăși se va uni cu trupul. “
(Sfântul Ioan Gură de Aur)
Mulțumesc frumos. După ce terminați lista cu textele biblice ce vi le-am cerut, puteți face o listă și cu citate din Patristică, Cartea Morților (Egipt), Vede (India), Coran (Arabia), recentele "hieroglife" descoperite pe (Marte).

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
,,Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău..." (Luca 12,20).
Sensul expresiei "suflet" este cel de viață, persoană vie (așa cum ne învață Scriptura), și nu de o entitate imaterială ce s-ar desprinde din corp. Se vede lămurit acest lucru din versetul anterior, unde vedem ce anume va cere Dumnezeu. În acest sens, explicați-mi cum ar fi putut sufletul bogatului nebun să bea și să mănânce?

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
„...cei va folosi omului, dacă v-a câștiga lumea întregă, iar sufletul său îl va pierde? Sau ce va da omul în schimb pentru sufletul său? (Matei 16,26; Marcu 8,35-37).
Parcă spuneați că sufletul e nemuritor, nu piere, nu se poate pierde... Înseamnă că termenul "suflet" din acest verset înseamnă același lucru ca în versetul anterior (și în toată Scriptura de altfel): viața, persoana vie.

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Sf. Apostol Petru ne învață că: „...răsplata credinței voastre, mântuirea sufletelor." (I Petru1,9).
... dar parcă era vorba că nu folosim texte de umplutură găsite cu funcția search...

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
La schimbarea la față a Mântuitorului pe muntele Taborului s-au arătat Moise și Ilie și „vorbeau cu Iisus" (Marcu 9,4), și dacă omul nu are suflet nemuritor cum ar fi fost posibil acest lucru?
Foarte simplu și biblic: Moise și Ilie nu aveau suflete, ci erau suflete [vii]. Și mai sunt încă și astăzi... de n-or fi murit (!!) Apropos, îmi spunea cineva că Dumnezeu îi va ucide ca să-i poată învia la învierea drepților. Diabolică idee, doar pentru a salva o dogmă nebiblică!

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morților" și „duhurilor ținute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).
Încă nu v-ați plictisit de folosirea [improprie] a acestui pasaj? Sau e un simplu copy/paste...
  #4  
Vechi 15.03.2011, 16:38:31
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Trupul moare, nu sufletul. Trupul sta frumusel in pamant, iar sufletul in rai/iad.
Poate-mi mai faceți o listă și cu versetele ce spun chipurile că între moarte și înviere sufletele stau în rai/iad... De aceeași culoare (albă).

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Din ce spuneti dvs., dupa moarte nu e nimic. Sau nu inteleg eu?
Nu înțelegeți. După moarte este doar un "somn" în "așteptarea" învierii când va veni Hristos. Sunt nevoit să pun ghilimele, altfel o să credeți că morții sforăie ori că-și verifică din când în când ceasurile...

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Dvs. ce intelegi prin faptul ca raiul a fost inchis pana la venirea Mantuitorului, iar sufletele celor morti au fost ridicate dupa ce Hristos a coborat in iad?
Înțeleg doar că aveți o credință destul de nebiblică. Unde ați citit că:
1. Hristos a coborât în iad?
2. și că a ridicat sufletele morților de acolo?

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Pentru iad se mai foloseste si denumirea de inchisoare, "duhuri din inchisoare" si nu-mi imaginez niste gratii.
Nice try! Expresia "închisoare" din 1 Petru 3 nu se folosește cu privire la Iad. Vă reamintesc (și rețineți vă rog de data aceasta aspectul) că în pasajul cu pricina, nu este vorba despre Iad, ci despre propovăduirea din timpul antediluvian.

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
M-as fi mirat daca nu mi-ati fi postat o alta traducere... pacat ca s-a ajuns pana aici.
V-am postat o traducere făcută de reputați filologi, să nu puteți acuza versiunea ne-specialistului Cornilescu. Într-adevăr e "păcat că s-a ajuns până aici", să fie manipulați românii printr-o traducere ce trimite cu gândul la un tărâm fantastic populat de ființe cu coarne, copite și cozi. Nu așa arăta Sheolul/mormântul/locuința morților în concepția psalmistului David!

Citat:
În prealabil postat de dianagroza Vezi mesajul
Nu ma obosesc. Eram politicoasa.
Nu trebuie să fiți politicoasă cu mine, e suficient să fiți la subiect:
Vă rog frumos faceți-mi o listă cu toate versestele ce vorbesc concret de "nemurirea sufletului" și desprinderea sufletului de trup la moarte.
După aceea, accept și o listă cu versete ce vorbesc indirect despre acestea. M-ați înțeles?
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Nervul laringial si viclenia lui Richard Dawkins flying Teologie si Stiinta 88 23.09.2011 18:24:40
Minciuna si viclenia maria40 Generalitati 68 22.06.2011 22:13:56
Nu mai raspunde-ti sectantilor ionut stefan Secte si culte 146 15.03.2011 09:23:38