Fara discriminare religioasa.

[catalin2]

În prealabil postat de cristinadaciana

Asta depinde de labilitatea psihica. Si de zona in care locuiesti.

Eu cred ca depinde de educatia primita. Daca parintii sau mediul iti spune de yoga si ca e buna, ai mai mari sanse sa ajungi la MISA. Si din cate am vazut la MISA se duceau cei ce aveau si studii.

În prealabil postat de catalin2

Eu cred ca depinde de educatia primita. Daca parintii sau mediul iti spune de yoga si ca e buna, ai mai mari sanse sa ajungi la MISA. Si din cate am vazut la MISA se duceau cei ce aveau si studii.

Eu n-am avut nevoie de educatie religioasa in familie, de ore de religie la scoala sau de mai stiu eu ce ca sa cred in Dumnezeu. Nu m-a "indoctrinat" nimeni. Stiu doar ca e bine ceea ce iti aduce linste sufleteasca. Adica seara cand pui capul pe perna sa te simti impacat.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de cristinadaciana

Eu n-am avut nevoie de educatie religioasa in familie, de ore de religie la scoala sau de mai stiu eu ce ca sa cred in Dumnezeu. Nu m-a "indoctrinat" nimeni. Stiu doar ca e bine ceea ce iti aduce linste sufleteasca. Adica seara cand pui capul pe perna sa te simti impacat.

La mine in familie nu a existat educatie religioasa.
Parintii credeau ca exista Dumnezeu, dar atata tot. Nu aveau nici o alta relatie cu EL.
Faptul ca erau oameni corecti, morali, etc. nu ii facea credinciosi.
Acest gen de "credinta" care se limita la a nu fi complet ateu l-am avut si eu o perioada.
In momentul in care chiar am vrut sa fiu credincios, am vazut ca fara un pic de educatie religioasa nu poti fi credincios in adevaratul inteles al cuvantului.
Nici gandul bun, nici fapta buna nu erau suficiente, desi necesitatea lor este incontestabila.

Ce credinta e aceea in care nu stii in Cine crezi ?
Ce fel de Dumnezeu este cel in care crezi ?
De ce era atat de importantaca Hristos a inviat ?
Ce e cu acest Hristos ?
Fara educatie religioasa, toate acestea sunt doar vorbe in vant.

A fost o vreme in care , citindu-i pe Spinoza si pe altii de soiul lui, am ajuns sa fiu panteist: adica sa cred ca Dumnezeu = tot universul material.
Multi intelectuali contemporani, care resping ideea ca ei ar putea fi atei (desi de fapt sunt !) au aceasta credinta. Un Dumnezeu impersonal, fata de care sa nu aiba omul decat niste obligatii ecologiste. Iar morala se reduce la respectarea legilor statului (cu care, intamplator, poate coincide macar partial si morala crestina, nu ?) si am rezolvat problema.

Nu ai cum sa practici o credinta daca nu o cunosti.
Multi poarta eticheta de "ortodox" doar pentru ca au fost botezati in Biserica Ortodoxa si pentru ca nici parintii lor, nici ei nu s-au lepadat formal de ortodoxie. Dar sunt departe de a fi ortodocsi. Si daca nu stiu ce inseamna sa fii ortodox, nici nu au cum sa fie ortodocsi.
Chiar daca uneori practica anumite ritualuri externe caracteristice ortodoxiei.

Ora de religie in Romania _ o mare problema...
Da, e adevarat ca sunt multi profesori de religie care au un orizont limitat si sunt lipsiti tocmai de o traire crestina care sa-i fereasca de a gresi (precum a gresit aceasta profesoara din cauza careia s-a creat acest topic...).
Mai e adevarat ca programa predarii religiei in scoli inca este tributara ideii de a transfera programa seminarului teologic in aceste scoli _ ceea ce nu corespunde de fapt scopului orei de religie.

Cu toate erorile si in pofida personalului didactic insuficient de induhovnicit, cred totusi ca e mai rau sa traiesti in ignoranta decat sa ai niste cunostinte primite la scoala, uneori impotriva vointei personale.
In scoala facem matematica impotriva vointei noastre...la fel si gramatica , si istorie, si cate altele.
Sa nu spuna nimeni ca a mers (sau merge) la scoala din dorinta fierbinte de a se instrui in toate domeniile care se studiaza in scoala, din nevoia de cultura personala sau de ridicare a nivelului intelectual.
La scoala mergem pentru ca nu avem incotro. Dar avem de ales: incultura, analfabetismul, vagabondajul, tutunul, alcoolismul, drogurile, anti-socializarea. Toate pot fi o alternativa la sistemul de indoctrinare prin scoala.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AdrianAamz

La mine in familie nu a existat educatie religioasa.
Parintii credeau ca exista Dumnezeu, dar atata tot. Nu aveau nici o alta relatie cu EL.
Faptul ca erau oameni corecti, morali, etc. nu ii facea credinciosi.
Acest gen de "credinta" care se limita la a nu fi complet ateu l-am avut si eu o perioada.
In momentul in care chiar am vrut sa fiu credincios, am vazut ca fara un pic de educatie religioasa nu poti fi credincios in adevaratul inteles al cuvantului.
Nici gandul bun, nici fapta buna nu erau suficiente, desi necesitatea lor este incontestabila.

Ce credinta e aceea in care nu stii in Cine crezi ?
Ce fel de Dumnezeu este cel in care crezi ?
De ce era atat de importantaca Hristos a inviat ?
Ce e cu acest Hristos ?
Fara educatie religioasa, toate acestea sunt doar vorbe in vant.

A fost o vreme in care , citindu-i pe Spinoza si pe altii de soiul lui, am ajuns sa fiu panteist: adica sa cred ca Dumnezeu = tot universul material.
Multi intelectuali contemporani, care resping ideea ca ei ar putea fi atei (desi de fapt sunt !) au aceasta credinta. Un Dumnezeu impersonal, fata de care sa nu aiba omul decat niste obligatii ecologiste. Iar morala se reduce la respectarea legilor statului (cu care, intamplator, poate coincide macar partial si morala crestina, nu ?) si am rezolvat problema.

Nu ai cum sa practici o credinta daca nu o cunosti.
Multi poarta eticheta de "ortodox" doar pentru ca au fost botezati in Biserica Ortodoxa si pentru ca nici parintii lor, nici ei nu s-au lepadat formal de ortodoxie. Dar sunt departe de a fi ortodocsi. Si daca nu stiu ce inseamna sa fii ortodox, nici nu au cum sa fie ortodocsi.
Chiar daca uneori practica anumite ritualuri externe caracteristice ortodoxiei.

Ora de religie in Romania _ o mare problema...
Da, e adevarat ca sunt multi profesori de religie care au un orizont limitat si sunt lipsiti tocmai de o traire crestina care sa-i fereasca de a gresi (precum a gresit aceasta profesoara din cauza careia s-a creat acest topic...).
Mai e adevarat ca programa predarii religiei in scoli inca este tributara ideii de a transfera programa seminarului teologic in aceste scoli _ ceea ce nu corespunde de fapt scopului orei de religie.

Cu toate erorile si in pofida personalului didactic insuficient de induhovnicit, cred totusi ca e mai rau sa traiesti in ignoranta decat sa ai niste cunostinte primite la scoala, uneori impotriva vointei personale.
In scoala facem matematica impotriva vointei noastre...la fel si gramatica , si istorie, si cate altele.
Sa nu spuna nimeni ca a mers (sau merge) la scoala din dorinta fierbinte de a se instrui in toate domeniile care se studiaza in scoala, din nevoia de cultura personala sau de ridicare a nivelului intelectual.
La scoala mergem pentru ca nu avem incotro. Dar avem de ales: incultura, analfabetismul, vagabondajul, tutunul, alcoolismul, drogurile, anti-socializarea. Toate pot fi o alternativa la sistemul de indoctrinare prin scoala.

cocorel zicea mai sus sa nu generalizam.
dar tu duci totul in extrema.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

cocorel zicea mai sus sa nu generalizam.
dar tu duci totul in extrema.

Eu am descris in primul rand experienta mea.
Si situatiile prin care am trecut ma conduc la afirmatiile postate aici.

Exemplu trait de mine, acum cativa ani: o d-na profesoara, pensionara, participa la o slujba de sfestanie in casa unei rude.
La urma, preotul a mai ramas de vorba cu cei de fatza. La un moment dat, profesoara zice ca "Biserica (ortodoxa, se subintelege) ar trebui sa schimbe dogmele, pentru ca sunt invechite, depasite".
La care preotul o intreaba daca stie ce este o dogma bisericeasca si care sunt aceste dogme care sunt de schimbat.
Raspuns: Biserica sa nu mai respinga reincarnarea.
Preotul a intrebat-o daca ea crede ca mai este ortodoxa daca crede in reincarnare; la care d-na: sigur ca da, ca doar fac parastase pentru parintii mei, imi fac cruce, mai intru prin cate o biserica, manastire etc. !

Iata la ce se poate reduce pentru unii ortodoxia !

Alta: un domn profesor zice ca "Biserica e dogmatica, de aceea trebuie respinsa".
Si la intrebarea daca stie ce e o dogma bisericeasca si in ce constau aceste dogme, el zice: "dogma Bisericii (pentru el, exista una singura) este: crede si nu cerceta" !
Ce sa-i mai spui unuia ca acesta ?

Ca dogma nr. 1 a Bisericii este: Dumnezeu exista ? Prea putin. El vrea o demonstratie matematica, experimente fizice si chimice care sa demonstreze ca Dumnezeu exista...
Ca alta dogma a Bisericii este ca Dumnezeu e o fiinta unica dar intreita in ipostas ? Va zice ca e o absurditate, fiindca intotdeauna si fara de indoiala 1+1+1 = 3, iar 1 nu e egal cu 3.
Nu conteaza pentru el ca cele ce la oameni sunt cu neputinta (inclusiv la matematicieni si alti savanti), la Dumnezeu sunt cu putinta.
Daca ii mai zici si de dogma Intruparii lui Dumnezeu-Fiul, atunci va spune ca esti in lumea basmelor...


Ignorantza e un pacat; in schimb, cultura nu face rau nimanui... inclusiv cultura religiei pe care si-o afiseaza omul : ortodox.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am descris in primul rand experienta mea.
Si situatiile prin care am trecut ma conduc la afirmatiile postate aici.

Exemplu trait de mine, acum cativa ani: o d-na profesoara, pensionara, participa la o slujba de sfestanie in casa unei rude.
La urma, preotul a mai ramas de vorba cu cei de fatza. La un moment dat, profesoara zice ca "Biserica (ortodoxa, se subintelege) ar trebui sa schimbe dogmele, pentru ca sunt invechite, depasite".
La care preotul o intreaba daca stie ce este o dogma bisericeasca si care sunt aceste dogme care sunt de schimbat.
Raspuns: Biserica sa nu mai respinga reincarnarea.
Preotul a intrebat-o daca ea crede ca mai este ortodoxa daca crede in reincarnare; la care d-na: sigur ca da, ca doar fac parastase pentru parintii mei, imi fac cruce, mai intru prin cate o biserica, manastire etc. !

Iata la ce se poate reduce pentru unii ortodoxia !

Alta: un domn profesor zice ca "Biserica e dogmatica, de aceea trebuie respinsa".
Si la intrebarea daca stie ce e o dogma bisericeasca si in ce constau aceste dogme, el zice: "dogma Bisericii (pentru el, exista una singura) este: crede si nu cerceta" !
Ce sa-i mai spui unuia ca acesta ?

Ca dogma nr. 1 a Bisericii este: Dumnezeu exista ? Prea putin. El vrea o demonstratie matematica, experimente fizice si chimice care sa demonstreze ca Dumnezeu exista...
Ca alta dogma a Bisericii este ca Dumnezeu e o fiinta unica dar intreita in ipostas ? Va zice ca e o absurditate, fiindca intotdeauna si fara de indoiala 1+1+1 = 3, iar 1 nu e egal cu 3.
Nu conteaza pentru el ca cele ce la oameni sunt cu neputinta (inclusiv la matematicieni si alti savanti), la Dumnezeu sunt cu putinta.
Daca ii mai zici si de dogma Intruparii lui Dumnezeu-Fiul, atunci va spune ca esti in lumea basmelor...


Ignorantza e un pacat; in schimb, cultura nu face rau nimanui... inclusiv cultura religiei pe care si-o afiseaza omul : ortodox.

afisarea neostentativa a credintei este o forma buna de propovaduire.
dar repet: daca tot se tin (eu nu sunt de acord cu ele) orele de religie ar trebui sa-i invete pe copii dragostea, nu ura fata de acei de alte confesiuni.
poate cazul este o exceptie, dar asta inseamna ca nu trebuie discutat?
nu am inteles niciodata indarjirea BOR de a nu face curat in propria gradina.

[costel]

În prealabil postat de Dumitru73

daca tot se tin (eu nu sunt de acord cu ele) orele de religie ar trebui sa-i invete pe copii dragostea, nu ura fata de acei de alte confesiuni.

Asa este si din pacate nu se va reusi acest lucru decat atunci cand omul va trai iubirea lui Dumnezeu. Pana atunci ce poate impartasi? O dragoste care nu poate sa-i cuprinda pe toti.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de Dumitru73

afisarea neostentativa a credintei este o forma buna de propovaduire.
dar repet: daca tot se tin (eu nu sunt de acord cu ele) orele de religie ar trebui sa-i invete pe copii dragostea, nu ura fata de acei de alte confesiuni.
poate cazul este o exceptie, dar asta inseamna ca nu trebuie discutat?
nu am inteles niciodata indarjirea BOR de a nu face curat in propria gradina.

In programa de religie din Romania nu este nici un rand macar care sa faca referire la indemnarea elevilor sa urasca pe cei de alte credinte. Cum nu e nici in programa din Grecia.
Numai ca, in virtutea libertatii de exprimare, profesorul isi depaseste mandatul si isi defuleaza propriile neputinte in fata elevilor. Aici e greseala, iar nu in ora de religie propriu-zisa.

Asa cum multi reparatori de televizoare nu sunt buni de reparatori, tot asa multi profesori nu sunt buni de profesori... nu doar de religie, ci de orice alta disciplina. Si , stiind acest adevar, ce sa facem ? Sa nu ne mai trimirem copiii la scoala ?

Daca dvs. puteti sa-i invatati pe copiii dvs. despre fundamentele credintei, precum si dragostea crestina, atunci greselile profesorului de religie nu-i vor afecta. Dar daca nu ?

[_ruxa_]

În prealabil postat de AdrianAamz

Eu am descris in primul rand experienta mea.

Alta: un domn profesor zice ca "Biserica e dogmatica, de aceea trebuie respinsa".
Si la intrebarea daca stie ce e o dogma bisericeasca si in ce constau aceste dogme, el zice: "dogma Bisericii (pentru el, exista una singura) este: crede si nu cerceta" !
Ce sa-i mai spui unuia ca acesta ?

Pai, si nu este asa? Intr-o argumentatie cu un crestin, in care ii ceri sa demonstreze ca exista dumnezeu, logic & stiintific, multi de pe forumul asta spun ca nu este ceva ce poate fi demonstrat prin stiinta, ci prin credinta. Pai credinta este o demonstratie? Cum cercetezi daca nu te folosesti de stiinta si logica? De aici rezulta ca nu poti demonstra, doar crede orbeste.
Deci, nu o fi "crede si nu cerceta" pus explicit pe usa bisericii, dar de fapt asta este transmis.

[catalin2]

În prealabil postat de _ruxa_

Pai, si nu este asa? Intr-o argumentatie cu un crestin, in care ii ceri sa demonstreze ca exista dumnezeu, logic & stiintific, multi de pe forumul asta spun ca nu este ceva ce poate fi demonstrat prin stiinta, ci prin credinta. Pai credinta este o demonstratie? Cum cercetezi daca nu te folosesti de stiinta si logica? De aici rezulta ca nu poti demonstra, doar crede orbeste.
Deci, nu o fi "crede si nu cerceta" pus explicit pe usa bisericii, dar de fapt asta este transmis.

Neoprotestantii spun ca nu se poate demonstra nimic. Noi demonstram prin minuni, asa a aratat intodeauna Dumnezeu adevarul (vezi Egipt, sfantul Ilie, etc.)