Un roman de etnie maghiara a gasit Biserica stramosilor sai si a venit acasa

[spre_rasarit]

Sunt 800 milioane de protestanti care lasa Bisericile lor sa judece pentru ei. Ce parere aveti de aceasta caci s-ar parea ca Bisericile lor au decis sa renunte pentru ei la mancarea pentru viata vesnica?

Sau potrivit Parintelui Staniloaie unele Biserici au decis pentru oamenii lor ca desi au access la mantuire sa stea mai departe de slava lui Dumnezeu. De ce dumnevoastra nu puteti avea ce e mai bun pe lume si sa nu va bucurati de invatatura cea mai buna impreuna cu familia?

Ziceti urmatoarea rugaciune:

Doamne forteaza-ma sa ma mantuiesc si forteaza-ma sa ma duc la religia cea mai dreapta in fata ta nu in fata mea.

In alte cuvinte, rugaciunea de mai sus spune, Doamne decide tu pentru mine unde trebuie sa fiu ca sa fiu cat mai aproape de tine.

[nutucutu]

În prealabil postat de spre_rasarit

Faptul ca minunea Luminii sfinte care vine de la Dumnezeu si care se intampla in Biserica primara vine doar la ortodocsi si cand catolicii au iesit din Biserica, are vreo importanta pentru dumnevoastra.

Absolut niciuna. Este prima oara cind aud aceasta poveste si nu stiu daca e adevarata sau nu. Deoarece ati afirmat ca noi nu Il invocam pe Duhul Sfint la sfinta Liturghie, iar acest lucru este fals, nu am cum sa cred ca ceea ce afirmati dumneavoastra e adevarat; si totusi, nu-mi pot schimba convingerile si credinta pentru o poveste mai mult sau mai putin spectaculoasa.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

1.Toate demonstratiile dumneavoastra pornesc de la o singura ipoteza (gresita din punctul meu de vedere): schisma a aparut numai si numai din vina catolicilor. Nu cred acest lucru, dupa cum nu cred nici ca ortodocsii ar fi fost fara pata in problema schismei. Si atunci, asa cum am mai spus, ii las pe teologii catolici si ortodocsi sa ajunga la un punct comun. Pina atunci urmez invatatura Bisericii Catolice.
2. Daca va imaginati ca numai Biserica Ortodoxa are har, va mai ramine sa aduceti si roade pe masura harului pe care l-ati primit. Problema pe care o tot aduceti in discutie mi se pare ca e prea mare pentru niste persoane atit de mici, cum sintem noi. Decit sa ma preocupe mersul stelelor, mai bine imi ud gradina si voi avea mai multa bucurie. Sau, cu alte cuvinte, pina la a descifra eu tainele teologiei, mai bine ma straduiesc sa fac bine ceea ce trebuie sa fac: sa fiu buna in lucrurile mici, pe care trebuie sa le indeplinesc in fiecare zi. Deci, ma straduiesc sa fac bine lucrurile mici, iar pentru cele mari las Biserica Catolica sa decida pentru mine, pentru ca eu nu sint capabila (asa ma invata si Sfinta Scriptura).
3. Eu nu am cum sa citesc vietile tuturor sfintilor, sa decid eu care si cum a gresit, sa verific sinoadele ecumenice sau nu, sa vad cine sau ce a spus (chiar ma depasesc aceste lucruri). Si iarasi e simplu: las Biserica sa decida pentru mine. Pina acum, ceea ce a facut Biserica Catolica pentru mine e mult mai important decit ceea ce a facut oricine altcineva pentru mine; ea, Biserica Catolica, are autoritatea cea mai mare si mi-e greu sa cred ca toti sfintii bisericii mele au fost de rea credinta, iar o persoana oarecare, ortodoxa, adventista sau ce-o fi ea, este mai bine intentionata (pentru ca evident, de-a lungul timpului nu numai dumneavoastra mi-ati spus ca gresesc ascultind de biserica mea).

1. Nu are importanta din cauza cui a aparut schisma in argumentatia mea. Sfintii vorbesc de orice schisma, deci de orice despartire. Asadar ori BC are har si mantuire, ori BO are har si mantuire. Eu v-am dat si dovezi incontestabile ca in BO este har si in BC nu este. Dvs. aveti singura dovada ca asa zice BC. Dar nu va reprosez ceva, din dicsutiile cu catolicii stiu ca asta e singura argumentatie si dovada, aproape toti catolici spun ca la ei e adevarul doar pentru ca asa zice BC.
2. Cum v-am spus, doar despre roade am vorbit. Adica despre minuni. Alte roade de genul soarele rasare, oamenii se nasc si au prosperitate sunt prezente la toti oamenii, nu constiutuie o dovada ca roade. Iar alte minuni ca vindecarile pot fi si minuni divine si de la vrajmasul, nu e un argument. De exemplu nu putem zice ca daca la tibetani sunt vindecari religia lor e buna.
Iar in ortodoxie minunile sunt evidente, pot fi observate de oricine: Lumina de la Ierusalim, raul IOrdan de Boboteaza, Muntele Taborului la Schimbarea la fata, venirea serpilor la sarabtoarea Fecioarei Maria. Asta pe langa nenumaratele minuni ale sfintilor, numai un exemplu fiind parintele Paisie Agioritul.
3. Nu era vorba nicidecum ca sfintii au avut multe greseli si nu stim care n-a gresit. De exemplu Fer. Augustin din cauza greselilor e numit fericit si nu sfant in ortodoxie. Mai cunosc doar pe Sfantul Grigorie de Nazianas cu apocatastaza. Si atat, cate greseli credeati ca au facut? 2-3 greseli la toti sfintii, nu puzderie de greseli.
Daca dvs. spuneti ca aveti incredere doar in ce spune BC ce pretentie mai avem de la adventisti, budisti, hindusi, voodoo, etc. Toti or sa spuna ca ei cred in religia in care s-au nascut. Evreii chiar daca a venit Dumnezeu la ei au crezut in religia pe care o aveau de la stramosi.
In felul acesta aveam doar un singur crestin, Iisus, eventual si Apostolii. Romanii ar fi zis ca ei cred in religia romana, grecii in a lor si asa mai departe, nimeni nu se convertea.

Religia nu e ceva innascut, e o alegere. E alegerea dvs. si nu va preseaza nimeni sa o schimbati, aici discutam de ortodoxie si catolicism si de adevar. La fel cum daca intra un adventist ii zicem si lui adevarul, daca tot a intrat sa ne invete pe un forum ortodox.

[spre_rasarit]

Mi se pare cam aiurea sa ma rog pentru numele nutucutu. Tu un nume ai? Oricum nu iti promit nimic.

Apropo cand am vorbit cu un om cu viata sfanta venit din Athos sa se roage pentru mantuirea mea, asa de mult s-a rugat ca o simt pe Maica Domnului Aproape.