Certificatul de nastere a crestinismului la noi

În prealabil postat de andreicozia

NUMAI pragmatic, calculat prin verificari si confirmari multiple.

Frate Andrei, am fost si eu o vreme neo-ortodox, ca si tine, dar m-am lasat pagubas DEOARECE am inteles prin experiente repetate (si prin pataniile altora) ca verificarile si confirmarile multiple facute de oameni sunt semnul lipsei de incredere in "inima" de care iti razi in postarea ta.
Te rog sa nu consideri ca sunt ironic sau ca resping ostil pozitia ta. Doar marturisesc ca nu stiu sa raspund la urmatoarele intrebari si te rog sa imi impartasesti din cunostintele tale, daca voiesti:
1) cand este o verificare suficient de solida? avem noi oare criterii indiscutabile pentru a masura "soliditatea"?
2) cat sunt de impecabile mijloacele prin care realizam verificarea?
3) cat de multipla tre sa fie confirmarea? unde sa se opreasca un proces de confirmare? mai ales cand apar peste noapte multiple infirmari a ceea ce confirma unii, de la altii care cerceteaza acelasi lucru...
4) de ce e nevoie sa scormonim detalii peste detalii, cand tocmai inima ne sopteste incotro sa pornim (fapt evidentiat de experientele personale ale nenumaratilor marturisitori) si cam pe unde sa ne oprim din scormonit?
5) oare nu aratam scepticism agnostic atunci cand punem totul la indoiala si verificam si calculam si socotim ceea ce a rodit in chip evident si fericit de-a lungul istoriei?
Ar mai fi si altele, poate nici nu am ales cele mai relevante intrebari, iti multumesc ca amintesti alaturi de Hristos Dumnezeu si Mantuitorul nostru, si oameni renumiti, cu figura pozitiva in constiinta semenilor...

[spre_rasarit]

Wikipedia:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Sf%C3%A2ntul_Andrei
"Andrei a fost ucenic al lui Ioan Botezatorul, când, la o vreme dupa botezul lui Iisus, auzindu-l pe Ioan Botezătorul spunând despre Iisus: „Iată mielul lui Dumnezeu !“ (Ioan 1,36) i-a urmat lui Iisus, devenind astfel primul apostol. După învierea lui Iisus și coborârea Spiritului Sfânt (la Rusalii), Apostolii au mai rămas câțiva ani la Ierusalim, începând formarea Bisericii. La Sinodul Apostolic care a avut loc in jurul anilor 49-50 d.C. la Ierusalim, Apostolii s-au întâlnit și au tras la sorți pentru a decide unde va merge fiecare. Legenda spune că Apostolului Andrei i-a revenit Scytia (Dobrogea). Mai intâi, Andrei l-a însoțit pe fratele său (Apostolul Petru) prin Asia Mică, apoi a trecut în peninsula Balcanică prin teritoriul Turciei de azi, ajungând în Scytia, unde s-a oprit un timp. Apoi ar fi continuat peregrinarea, ajungând până în sudul Rusiei de astăzi."

[andreicozia]

[quote=ioan cezar;351822]Frate Andrei, am fost si eu o vreme neo-ortodox, ca si tine, dar m-am lasat pagubas DEOARECE am inteles prin experiente repetate (si prin pataniile altora) ca verificarile si confirmarile multiple facute de oameni sunt semnul lipsei de incredere in "inima" de care iti razi in postarea ta.
Te rog sa nu consideri ca sunt ironic sau ca resping ostil pozitia ta. Doar marturisesc ca nu stiu sa raspund la urmatoarele intrebari si te rog sa imi impartasesti din cunostintele tale, daca voiesti:
1) cand este o verificare suficient de solida? avem noi oare criterii indiscutabile pentru a masura "soliditatea"?

DA CUM SA NU FRATE! OARE DEGEABA AM AJUNS LA CULMILE CIVILIZATIEI EMPIRICE, TEHNOLOGICE CA SA NU STIM CUM SA VERIFICAM NISTE DATE? cITESTE SI IN ALTE POSTARI RECENTE DE ASTAZI(DACA NU VOR DISPARE SUBIT)
PE SCURT, CIND VOM PUTEA PUNE PERSONAL DEGETUL PE RANA(NU PRIN INTERMEDIARI,,NA, NA , NA, NU TINE FIGURA!!!)

2) cat sunt de impecabile mijloacele prin care realizam verificarea?

CIT DE IMPECABILE SAU NU SUNT, ATA ETE, SI CU ASTEA DEFILAM CUM SE ZICE. PINA GASIM ALTELE MAI IMPECABILE LE FOLOSIM PE ASTEA DE LA NASA SI DE LA ACCELERATORUL DE PARTICULE DIN ELVETIA, INTELEGI?


3) cat de multipla tre sa fie confirmarea? unde sa se opreasca un proces de confirmare?

[PROCESUL DE CONFIRMARE TREBUIE SA DUREZE ATITA TIMP CIT AVEM NOI NEVOIE SA NE CONVIGEM DE VERIDICITATEA LUI, SI DE, CEL MAI IMPORTANT LUCRU ESTE SA POATA FI REPETAT DE CITE ORI DORIM.
CU ALTE CUVINTE, DACA CINEVA SE TREZESTE DIN MORTI TREBUIE SA FIE STUDIAT CU CABLURI, SENZORI, INTRAROSU, RAZE GAMMA, ETC, DOCUMENTAT FOARTE FOARTE BINE!
SI DUMNEZEU ESTE DE ACORD CU MINE DEOARECE NU DORESTE SA FIM EXPUSI CU NERUSINARE MINCIUNILOR, EL VREA SA CRESTEM NU SA SCADEM PRIN INSELARE DIN PARTEA MANIPULATORILOR SI A GAINARILOR(SI DIN PACATE SUNT MULTI DIN ASTIA), ESTE DESTUL DE CLAR?

mai ales cand apar peste noapte multiple infirmari a ceea ce confirma unii, de la altii care cerceteaza acelasi lucru...

TATICA, STUDIUL GEN NASA NU LASA LOC 'FENOMENELOR DE GENUL..."PESTE NOAPTE NU STIU CE APARE DIN SENIN"

4) de ce e nevoie sa scormonim detalii peste detalii, cand tocmai inima ne sopteste incotro sa pornim (fapt evidentiat de experientele personale ale nenumaratilor marturisitori) si cam pe unde sa ne oprim din scormonit?

NICIODATA NU TREBUIE SA NE OPRIM DIN SCORMONIT, POATE DOAR CU ULTIMA NOASTRA RASUFLARE!

INIMA ESTE EA BUNA INSA NU SUFICIENTA PENTRU A NE CONFIRMA CEVA CE TINE DE DOVEZI CONCRETE, EMPIRICE..ASA CA ...MAI USOR CU DE-ALE INIMII!..ACOLO DESEORI ESTE TEREN MINAT IN SENSUL ASTA, DEOARECE INIMA ESTE SI UN CENTRU A FABULATIILOR, IN CAZ CA NU STIAI!

5) oare nu aratam scepticism agnostic atunci cand punem totul la indoiala si verificam si calculam si socotim ceea ce a rodit in chip evident si fericit de-a lungul istoriei?

DELOC!, ORICE ALTCEVA PUTEA SA RODEASCA LA FEL DE BINE CA SI CRESTINISMUL!
II VEZI CUMVA PE CEI NECRESTINI TIRINDU-SE PE STRAZI CA MURIBUNZII, SUFERIND CA IOV PE GRANMADA DE GUNOI, PLINI DE PUROAIE SI RANI?
NU MAI MULT CA CRESTINII!!!

ISTORIA A FOST DICATATA DE IMPERIILE CARE AU ACUMULAT PRIN JAF CELE MAI MULTE SURSE DE VENIT SI BOGATII, SI INTIMPLATOR AU DEVENIT SI CRESTINE, NU INVERS


Ar mai fi si altele, poate nici nu am ales cele mai relevante intrebari, iti multumesc ca amintesti alaturi de Hristos Dumnezeu si Mantuitorul nostru, si oameni renumiti, cu figura pozitiva in constiinta semenilor..
CU PLACERE!

.[/QUOTE

Iti multumesc, Andrei, ca mi-ai impartasit cateva din convingerile tale. Apreciez onestitatea ta si bunavointa.
Cat priveste pozitia mea, am cu totul alte convingeri. Ar fi multe de spus...
Precizez doar ca adevarul de care vorbesti este, desigur, cognoscibil cu mijloacele la care te-ai referit. Orice om de stiinta se conduce dupa anumite repere metodologice, in cadrul unor paradigme, dintre care tu ai amintit cate ceva. OK. Sunt om de stiinta si inteleg bine despre ce ai vorbit, fie si asa in fuga, cat a permis contextul in care ne aflam.
Dar exista nu numai adevarurile istorice, naturale, psihologice, sociale etc. pe care le cercetam noi oamenii in orizontalitatea vietii noastre. Exista Adevarul! Pentru crestinii ortodocsi, printre care ma numar, acest Adevar este o Persoana. Cunoasterea Lui nu se mai realizeaza cu mijloacele stiintifice ci prin harul Duhului Sfant care se coboara in Biserica si insufleteste pe credinciosi. Aici inima si curatia ei, viata lucratoare duhovniceste, sunt "instrumente" ale cunoasterii si trairii. Eu cautam sa evidentiez tocmai acest sens.
Multumesc pentru schimbul de idei si convingeri.
Iti doresc petrecere frumoasa in Postul Pastelui si mereu mai departe.
Toate cele bune!