Lupta cu ecumenismul e lupta cu dracul

[Lucemferre]

În prealabil postat de colaps

Ce nu-i de la Dumnezeu e de la drac, iar erezia nu-i de la Dumnezeu. Aşa că fă tu legătura logică sau continuă să stărui în negare.

Ortodoxia se scladă în apele eresurilor de sute de ani şi nu mai spune nimeni nimic. Ce garanţie ai tu că oamenii aceia erau sfinţi? Şi poate au fost sfinţi, dar de unde ştii că canoanele au fost insuflate de Duhul Sfânt şi nu de dorinţa avidă de supremaţie peste toate celelalte culte? Adică e destul de ispititor, pentru un sfânt, să se simtă ostaşul Domnului. Un fel de privilegiat care să-i scoată pe ceilalţi din întunericul păcatului... chestia asta îi asigură un loc cât mai aproape de scaunul Domnului, nu?

[colaps]

În prealabil postat de Lucemferre

Ortodoxia se scladă în apele eresurilor de sute de ani şi nu mai spune nimeni nimic.

Adică ce vrei să spui prin asta domnule ?

[Lucemferre]

În prealabil postat de colaps

Adică ce vrei să spui prin asta domnule ?

Ortodoxia de azi nu mai e deloc (exceptând esenţa acesteia -> Iisus) la fel ca ortodoxia (creştinismul, că nu exista decât creştinismul) primului secol. Toţi sfinţii, episcopii etc. din primul secol până azi au modificat puţin câte puţin credinţa. Ce...crezi că Evangheliile sunt exact aşa cum le-au scris Apostolii?

[MariS_]

Eu cred ca pericolul cel mai mare pentru Ortodoxie este cel al "rujeolei". Cam toate marile religii fac in anumite momente aceasta boala a "rujeolei". Toate trec prin faza talibanizarii. Ortodoxia inca nu a trecut, inca nu a facut aceasta boala. Catolicii au facut-o in Evul Mediu, atunci cand i-au tratat pe "bolnavii" de rujeola cu rug aprins, pentru ca, se stie, foc pe foc se scoate. Acum, se pare, ca a venit momentul Ortodoxiei. Eu sper sa n-o faca, pentru ca orice boala a copilariei facuta la maturitate poate conduce la caderea intregului organism. Dar, in vremea sfarsitului totul este posibil...
Har, smerenie si jertfa de sine.

[sophia]

În prealabil postat de colaps

Tot ce nu este în sânul Bisericii nu este creştinesc. Prin Biserică mă refer la cea Una Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică Ortodoxă. Afară de ea nu există altă „biserică”.

Nu eu o spun. Ci Sfinţii! Nu mă crezi? Ia citeşte Sfintele Canoane:

Canonul 45 Apostolic (Oprirea comuniunii cu ereticii):
Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu
ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârşească ceva
cu ereticii ( să săvârşească cele sfinte) să se caterisească.

Canonul 46 Apostolic (Tainele ereticilor nu sunt taine):
Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca
valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtăşire are
Hristos cu Veliar ? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul ?

Canonul 64 Apostolic (Oprirea comuniunii cu necreştinii şi ereticii):
Dacă vreun cleric sau laic ar intra în sinagogă (adunarea iudeilor sau a
ereticilor) spre a se ruga, să se şi caterisească şi să se afurisească.

Canonul 7 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Primirea ereticilor în biserică):
Pe aceia dintre eretici care revin la Ortodoxie, în partea celor ce se
mântuiesc, îi primim după rânduiala mai jos arătată şi după obicei. Pe arieni
şi pe macedonieni şi pe sabatinieni şi pe novaţieni cei ce-şi zic lor catari şi
stângaci, apoi pe patrusprezeceni (quartodecimani), adică pe mercuraşi
(tetradiţi) şi pe apolinarişti îi primim daca dau zapis (scrisori de mărturisire
de credinţă) şi dacă dau anatemei toată erezia care nu cugeta (învaţă) cum
cugeta (învaţă) sfanta a lui Dumnezeu Biserică sobornicească şi
apostolească şi îi pecetluim adică îi ungem mai întâi cu sfântul mir, adică
fruntea şi ochii şi narile şi gura şi urechile şi pecetluindu-i pe ei zicem:
Pecetea Darului Duhului Sfânt.
Iar pe eunomieni, pe cei ce se botează cu o singura afundare, şi pe
montanişti, adică pe cei ce se numesc aici frigieni, şi pe sabelieni, care
învaţă ca Fiul este tot una cu Tatăl (identitatea Fiului cu Tatăl) şi care fac şi
alte oarecare lucruri de neîndurat (urâte), şi pe toate celelalte erezii (căci
multe sunt aici, mai cu seamă cele care pornesc din ţara Galatenilor) pe toţi
dintre aceştia care doresc să se adaoge (ataşeze) ortodoxiei, îi primim ca pe
elini (păgâni): şi (adică) în prima zi îi cercetăn, a doua zi îi catehizăm, iar a
treia zi le facem lepădările de Satana (îi exorcizăm) suflând asupra lor de
trei ori în faţă şi în urechi şi astfel îi catehizăm şi facem să petreacă timp
îndelungat în biserică şi să asculte Scripturile şi atunci îi botezăm.

Canonul 8 al celui de-al II-lea Sinod Ecumenic (Botezul ereticilor nu este botez):
Cei botezaţi printr-o singură afundare, eunomienii, sabelienii şi frigii, să fie
primiţi ca elinii (păgânii).

Canonul 72 Trulan (Creştinii să nu se căsătorească cu eretici şi cu necreştini):
Să nu se îngăduie ca bărbatul ortodox să se lege (prin căsătorie) cu femeia
eretică, nici ca femeia ortodoxa să se unească (prin căsătorie) cu un bărbat eretic, ci de s-ar şi vădi că s-a făcut un lucru ca acesta de către vreunul
dintre toţi, căsătoria (nunta) să se socotească fără de tărie, şi căsătoria
(însoţirea nelegiuită) să se desfacă - căci nu se cade a amesteca cele ce n-au
amestecare, nici oii să se împerecheze cu lupul, şi nici părţii lui Hristos cu
soarta (ceata) păcătoşilor; iar dacă cineva ar calea cele orânduite de noi, să
se afurisească.
Iar dacă unii, găsindu-se încă în necredinţă şi nefiind încă număraţi în turma
ortodocşilor, s-au legat (potrivit) întreolaltă, prin căsătoria legiuită, şi apoi
unul dintre ei alegând binele a alergat la lumina adevărului, iar celălalt a
fost ţinut (stăpânit) de legătura sărăcirii, nealegând (nedorind) să vadă (să
ia în scamă) razele dumnezeieşti; dacă soţia cea necredincioasă socoteşte
că este bine (consimte) să vieţuiască cu soţul cel credincios, sau,
dimpotrivă, cel necredincios cu soţia cea credincioasă, să nu fie despărţiţi,
după dumnezeiescul apostol: „Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin
femeie, şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbat" (I Cor. 7,14).

Canonul 6 Laodiceea (Ereticii să nu intre în biserică):
Nu este îngăduit ereticilor să intre în casa lui Dumnezeu dacă stăruie în
eres.

Canonul 9 Laodiceea (Ocolirea aşezămintelor ereticilor):
Celor ce sunt ai Bisericii nu le este îngăduit să meargă Ia cimitirele ori la cele
ce se zic locuri muceniceşti ale oricăror eretici pentru rugăciune ori pentru
vindecare; şi unii ca aceştia, de vor fi credincioşi, să se excomunice până la
un timp anumit. Iar pocăindu-se şi mărturisindu-se că au greşit, să se
primească.

Canonul 32 Laodiceea (Binecuvântarea ereticilor nu este binecuvântare):
Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care mai mult sunt
absurdităţi decât binecuvântări.

Canonul 33 Laodiceaa (Se opreşte rugăciunea cu ereticii şi schismaticii):
Nu se cuvine a ne ruga împreună cu ereticii sau cu schismaticii.

Canonul 34 Laodiceea (Martirii ereticilor nu sunt martiri):
Nici un creştin nu se cuvine să părăsească pe martirii lui Hristos şi să se ducă
la pseudomartiri, adică la ai ereticilor sau la cei ce mai înainte au fost
eretici; căci aceştia suni străini de Dumnezeu. Deci cei ce se vor duce la
dânşii să fie anatema.

Canonul 37 Laodiceaa (Este oprit a petrece cu necredincioşii şi cu ereticii):
Nu se cuvine a primi de la iudei sau eretici darurile trimise de sărbători, nici
a serba împreună cu ei.

Canonul 46 al Sfântului Nichifor Mărturisitorul (Bisericile ereticilor nu sunt biserici):
Vă sfătuim ca în bisericile luate în stăpânire de eretici să se intre ca într-o
casă simplă şi să se cânte numai din nevoie, aşezându-se cruce la mijloc, iar
în altar nici să nu se intre, nici să se tămâieze, nici să se săvârşească
rugăciune, nici să nu se aprindă candele şi lumânare.


Din Sfânta slujbă a Sinodiconului:

Celor ce se ridica impotriva Bisericii lui Hristos invatind ca ea s’a impartit in „ramuri” si care spun ca Biserica nu fiinteaza in chip vazut, ci din „ramuri” si schisme, din feluritele slaviri si credinte mincinoase se va alcatui in viitor intr-un singur trup, ANATEMA

si celor care nu deosebesc adevarata Preotie si Tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci invata precum ca botezul si euharistia ereticilor sint indestulatoare pentru mintuire, ANATEMA

si celor ce se afla in unire duhovniceasca cu acesti eretici sau ii sprijina pre ei, sau apara noul lor eres ecumenist, inchipuindu-l drept dragoste frateasca si drept unire a crestinilor despartiti care, chipurile, se va intimpla, ANATEMA


Nu îţi va merge. Adică vrei să îmi spui că după ce că stă scris negru pe alb că ereticii nu sunt creştini şi că se cuvine să fie dată anatema ecumeniştilor, vii tu acuma cu fofârlica să ne zici că există alte „confesiuni creştine”. Hai să fim serioşi...

Ce nu-i de la Dumnezeu e de la drac, iar erezia nu-i de la Dumnezeu. Aşa că fă tu legătura logică sau continuă să stărui în negare.

http://dexonline.ro/definitie/creștin

Crestin inseamna cel ce crede In Iisus Cristos. Exista mai multe confesiuni care cred in El, chiar daca in mod diferit.
Nu veni acum si desfiinta dupa voie biserici intregi.
Marturisesc ca eu nu inteleg la cine se face referire in aceste canoane. Cine erau toti astia? Cine era Veliar? Nu rezulta ca erau crestini. Erau ori de alte religii, ori atei, ori nebotezati, ori nu stiu.

Nu stim noi ce este de la Dumnezeu si ce nu. S-ar putea sa gresim.
Sa-l lasam pe El sa decida.
Te rog si pe tine, lasa-l pe "cel negru si rau" din discutie. Nu compara biserici si oameni cu el.

[colaps]

În prealabil postat de sophia

http://dexonline.ro/definitie/creștin

Crestin inseamna cel ce crede In Iisus Cristos. Exista mai multe confesiuni care cred in El, chiar daca in mod diferit.
Nu veni acum si desfiinta dupa voie biserici intregi.
Marturisesc ca eu nu inteleg la cine se face referire in aceste canoane. Cine erau toti astia? Cine era Veliar? Nu rezulta ca erau crestini. Erau ori de alte religii, ori atei, ori nebotezati, ori nu stiu.

Nu stim noi ce este de la Dumnezeu si ce nu. S-ar putea sa gresim.
Sa-l lasam pe El sa decida.
Te rog si pe tine, lasa-l pe "cel negru si rau" din discutie. Nu compara biserici si oameni cu el.

Nu există cuvântul „Biserici” la plural, numai atunci când ne referim la clădire. Biserică ca şi unire a dreptcredincioşilor este doar una. Spune în Crez! „Întru Una Sfântă, Sobornicească şi Apostolească Biserică”.

Aşa că eu nu vorbesc despre Biserici, ci despre erezii.

Te sfătuiesc să pui mâna şi să te informezi mai mult. Veliar este alt nume dat satanei. Nu poate exista unire între Hristos şi Veliar/satana (apropo cine-i Christos ăsta, nu-l cunosc, nu am auzit niciodată de el) aşa cum nu poate exista unire între Adevăr şi minciună.

Ei nu cred în Hristos cel Viu, ci în făuriri proprii ale persoanei Sale, într-un hristos deformat şi inexistent. Cred într-o iluzie.

Citeşte Matei capitolul 7!
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.

Degeaba crezi dacă nu crezi bine şi în ceea ce trebuie. Evanghelia dă mărturie pentru acest lucru.

Şi referitor la celălat lucru, adică să nu vorbim despre drac. De ce dom'le? Ba dimpotrivă, să vorbim, să-i analizăm tacticile şi să strigăm în gura mare ce face şi cum. Prin asta cucereşte el: prin laşitate şi tăcere.

[Erethorn]

Şi I-a zis Ioan: Învăţătorule, am văzut pe cineva scoţând demoni în numele Tău, care nu merge după noi, şi l-am oprit, pentru că nu merge după noi.
39. Iar Iisus a zis: Nu-l opriţi, căci nu e nimeni care, făcând vreo minune în numele Meu, să poată, degrabă, să Mă vorbească de rău.
40. Căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi.
41. Iar oricine vă va da să beţi un pahar de apă, în numele Meu, fiindcă sunteţi ai lui Hristos, adevărat zic vouă că nu-şi va pierde plata sa.

[spre_rasarit]

Cartea asta vorbeste de texte din Septuagint care nu sunt mai noi de anul 150 de dinainte de crestinism.The Septuagint version of Isaiah and cognate studies By Isaac Leo Seeligmann, Robert Hanhart, Hermann Spieckermann

[Lucemferre]

În prealabil postat de colaps

Educaţia lumească nu-i educaţie, ci rătăcire. Pot să fie oamenii şi laureaţi Nobel că fără Hristos tot degeaba trăiesc.

Poate că descoperirea acelui om (sau acelor oameni) a salvat şi continuă să salveze mii de vieţi; oameni care, fiind la un pas de moarte, încep să privească spre dimensiunea metafizică a existenţei şi "pun început bun". Se mai duc acei oameni (inventatorii fără Iisus) în iad sau nu? E evident că n-o să-mi poţi răspunde la întrebare pentru că nimeni nu cunoaşte judecăţile lui Dumnezeu. Nici eu nu bag mâna în foc că nu s-ar duce, dar te invit şi pe tine să n-o faci cu convingerea ca se vor duce şi să priveşti mai în profunzime efectele unor fapte.

Prin educaţie nu mă refeream la matematică şi fizică, ci la cultivarea unui spirit civic şi moral populaţiei (altruismul, corectitudinea, spiritul acela activ opus atitudinii "lasă-mă ca să te las" sau "Vezi-ţi de treaba ta". De ce să-mi văd de treaba mea când treaba ta o încurcă pe-a mea?). Ideea era că dacă vrem schimbare în România şi pretutindeni în lume, nu-i de-ajuns să stăm în genunchi cu mâinile la piept, ci să începem fiecare să aducem vin la curtea împăratului şi să nu mai sperăm că aduce altul şi pentru noi .