Lucifer.

[Lucemferre]

În prealabil postat de andreicozia

Noi oamenii suntem singurii picati din cer!

Ce frumos ai punctat.

[Erethorn]

Denumirea de "Lucifer" nu este decât o adăugire târzie, bazată pe o interpretare mai mult sau mai puţin corectă a textului mai sus citat.

Ceea ce nu înseamnă că vrăjmaşul, cu numele sale mult mai des şi mult mai explicit arătate în Scripturi, inclusiv în Evanghelii, ar fi mai puţin real.

[Templier Knight]

Deci toata povestea asta cu Lucifer , un inger care s-a rasculat impotriva lui Dumnezeu si devenind astazi Diavolul , din crestinism , nu este de cat o poveste cariua nu ii stim originea?
Daca pomenesti undeva de Lucifer , reiese ca spui de Diavol . Nu cred ca o fiinta perfecta ca un inger sa r rascula impotriva Creatorului , cred ca este pur si simplu o poveste , care pentru multi a ajuns un fapt real .

[AdrianAamz]

Cea mai mare victorie a diavolului asupra lumii este atunci cand ne convinge ca el nu exista.

Cititi mai bine cartea "Partea diavolului", de Denis de Rougemont... cei care vor (si pot) vor gasi acolo multe raspunsuri.

[guardian knight]

voi astia care contestati existenta diavolului, sunteti intr-o mare eroare !

cum credeti voi,ca Dumnezeu ar fi lasat cu de la sine putere,existenta raului in lume ???
Iubeste Dumnezeu raul oare? Sau e cosubstantial cu raul ?

tot ceea ce se desprinde din unul (unitate), este opusul unului,adica raul !

Asa si ingerul cazut,initial co-substantial cu divinitatea,a decis prin liberul sau arbitru,neingradit de divinitate(din corectitudinea maxima a lui Dumnezeu !),sa se desprinda ca unitate de sine statoare,creindu-se astfel opusul lui Dumnezeu, adica Raul absolut !

Omul,cazut de partea diavolului, trebuie acuma sa-si demonstreze natura divina ,urcand suisul muntelui credintei si redescoperirii de sine, catre Dumnezeu !

Omului,ca fiinta finita ai este putin mai usor sa faca aceasta rasucire dinspre rau inspre bine !

Insa diavolului,desi Dumnezeu ai da si lui o sansa de mantuire, ai este mult mai greu,aproape imposibil,din cauza naturii sale aproape infinite ,sa faca aceasta rasucire (diaieresis. gk.)!

[Lucian008]

Atata profunzime rar gasesti. Atat de rar incat sa te contrazici in aceeasi postare...

În prealabil postat de guardian knight

Iubeste Dumnezeu raul oare? Sau e cosubstantial cu raul ?

În prealabil postat de guardian knight

Asa si ingerul cazut,initial co-substantial cu divinitatea,a decis prin liberul sau arbitru,neingradit de divinitate

Ups. Pai cu asa? In primul rand nu exista "cosubstantial". Poate consubstantial. Si uite asa l-am facut pe diavol egal cu Dumnezeu. Pai....? Nu de aia a cazut? Ca s-a crezut egal cu Dumnezeu?
Aaaa, stai asa. Ca cica a fost egal la inceput. Hmmmmm ...Pai se poate sa "scada" Dumnezeu? Nu stim. Dar stim ca diavolul a fost egal cu Dumnezeu si dupa a scazut. Ciudata concluzie.

În prealabil postat de guardian knight

Omul,cazut de partea diavolului, trebuie acuma sa-si demonstreze natura divina ,urcand suisul muntelui credintei si redescoperirii de sine, catre Dumnezeu !

Aha. Acum am inteles. Deci si omul este egal cu Dumnezeu, doar ca inca nu s-a prins. Trebuie sa se "redescopere". Si sa demonstreze.

În prealabil postat de guardian knight

Insa diavolului,desi Dumnezeu ai da si lui o sansa de mantuire, ai este mult mai greu,aproape imposibil,din cauza naturii sale aproape infinite ,sa faca aceasta rasucire (diaieresis. gk.)!

Maxim imi place: "aproape infinit". Cat de aproape?

Oricine poate debita orice. Nu exista limite. Asta este de fapt "aproape infinit".

Nu am inteles ce debiteaza cavaleru' kadosh gardianu' lu' echeru' si compasu' despre rasuciri si...diaree? Misticisme danbrowniene de mahala.

[Eyrini]

În prealabil postat de Lucian008

Atata profunzime rar gasesti. Atat de rar incat sa te contrazici in aceeasi postare...




Ups. Pai cu asa? In primul rand nu exista "cosubstantial". Poate consubstantial. Si uite asa l-am facut pe diavol egal cu Dumnezeu. Pai....? Nu de aia a cazut? Ca s-a crezut egal cu Dumnezeu?
Aaaa, stai asa. Ca cica a fost egal la inceput. Hmmmmm ...Pai se poate sa "scada" Dumnezeu? Nu stim. Dar stim ca diavolul a fost egal cu Dumnezeu si dupa a scazut. Ciudata concluzie.



Aha. Acum am inteles. Deci si omul este egal cu Dumnezeu, doar ca inca nu s-a prins. Trebuie sa se "redescopere". Si sa demonstreze.



Maxim imi place: "aproape infinit". Cat de aproape?

Oricine poate debita orice. Nu exista limite. Asta este de fapt "aproape infinit".

Diavolul nu a fost egal cu Dumnezeu, asta este o erezie. A fost creatura lui Dumnezeu, inzestrata cu foarte multe daruri spirituale, motiv pentru care era capetenie peste ingeri.Insa in marea lui bogatie spirituală, Lucifer a inceput sa se gandeasca ca el este totul prin el insuşi, a inceput sa aiba o sete nesfarsita de putere si de marire. Parintele Dumitru Stăniloae afirma ca Lucifer credea că va ajunge la fel cu Dumnezeu printr-o evolutie de sine statatoare, credea ca el va fi deasupra tuturor:

“Cu atat mai mare a fost ispita pentru el, cu cat n-a avut un trup care sa-l margineasca, care sa-i arate neputintele… Satan a spus: eu sunt totul…” ) .

Dumnezeu nu i-a impus lui Lucifer cinstirea Sa, ci l-a lăsat liber. Lucifer nu era născut, era creat de Dumnezeu, s-a pomenit deodata că există, că este. S-a văzut bogat în daruri, puternic, fără trup, doar cu o uşoară corporalitate spaţială şi astfel a început să-l roadă gândul mândriei, setea de autoîndumnezeire. Rămânând totuşi dependent de Dumnezeu, Lucifer dobândeşte prin cădere o ură faţă de creaţia divină, o frenezie a distrugerii, o sete după neantul din care a fost creat.

Înainte de a deveni stăpânitorul temporar al lumii pământeşti, unde a fost alungat, Satan era numit Lucifer, adică purtător de lumină. În ciuda căderii, este mai apropiat de Dumnezeu decât de oameni, fiind nemuritor, are în continuare atributele lumii angelice, dar nu pe toate, o parte dintre ele nemaifiindu-i accesibile după cădere. Preocupat de propria perfecţiune şi frumuseţe, Lucifer a îndrăgit-o prea mult şi a uitat de cinstea pe care I-o datora lui Dumnezeu. A refuzat să privească dincolo de perfecţiunea angelică, a rămas să-şi fie suficient lui însuşi. Păcatul său este iubirea totală şi exclusivă de sine ).

[Templier Knight]

În prealabil postat de AdrianAamz

Cea mai mare victorie a diavolului asupra lumii este atunci cand ne convinge ca el nu exista.

Cititi mai bine cartea "Partea diavolului", de Denis de Rougemont... cei care vor (si pot) vor gasi acolo multe raspunsuri.

Hei , n-am spus ca Diavolul nu exista , exista cu siguranta , dar povestea cu ingerul cazut , Lucifer , vreau doar sa-i stiu originea , unde este scris acest lucru , data viitoare cand afiirmi ceva citeste mai bine .

În prealabil postat de AdrianAamz

Cea mai mare victorie a diavolului asupra lumii este atunci cand ne convinge ca el nu exista.

... As zice ca este extrem de convenabil. Eu zic ca aceasta este cea mai mare victorie a inorogului si a sirenelor.

Apropo de asta. Imi poate raspunde cineva la acest, aparent, paradox:

Cum deosebesti ispita diavolului de incercarea lui Dumnezeu?

Daca auzi, precum Abraham, o voce care iti spune sa-ti omori copilul, ca sa faci dovada dragostei supreme vei crede ca este Diavolul care se da drept Dumnezeu sau ca Dumnezeu te pune la incercare?

Daca Il refuzi pe Dumnezeu, asociindu-l cu diavolul banuiesc ca nu e varianta castigatoare.

Multumesc!