Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Doriana]

Mda, Alin, deci tocmai ai mai dat un exemplu de vorbe grele. Daca nu le mai discerni ai o problema.
Spuneai ca nu ai ce solutii sa-i oferi. Atunci, daca nu poti ajuta, fa macar lumii un serviciu si taci. Caci daca nu ajuti incurci. Si nimeni nu are nevoie de alte incurcaturi.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Mda, Alin, deci tocmai ai mai dat un exemplu de vorbe grele. Daca nu le mai discerni ai o problema.

Nu e deloc rar ca unui protestant Adevarul sa-i cada greu. :)

Spuneai ca nu ai ce solutii sa-i oferi. Atunci, daca nu poti ajuta, fa macar lumii un serviciu si taci. Caci daca nu ajuti incurci. Si nimeni nu are nevoie de alte incurcaturi.

Solutia de care are nevoie ea este sa-i construiasca cineva o biserica ortodoxa in orasul unde sta in Olanda, chiar in fata blocului daca se poate, sa-i adune o mana de credinciosi modeli, draguti, sociabili, etc. :)

Ori, eu nu cred ca asa lucreaza Dumnezeu si nici nu sunt astia genul de credinciosi de care are nevoie.

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Solutia de care are nevoie ea este sa-i construiasca cineva o biserica ortodoxa in orasul unde sta in Olanda, chiar in fata blocului daca se poate, sa-i adune o mana de credinciosi modeli, draguti, sociabili, etc. :)

Ori, eu nu cred ca asa lucreaza Dumnezeu si nici nu sunt astia genul de credinciosi de care are nevoie.

Nu, Dumnezeu are nevoie de credinciosi care sa raspandeasca Cuvantul si Biserica sa in toata lumea.

Asa cum a invatat Isus, asa cum au facut catolicii.

Vedeti dumneavoastra, atat BO cat si BC isi aroga ambele titluri: Ambele biserici spun ca sunt atat ortodoxa, cat si catolica.

In ceea ce priveste ortodoxia, este de discutat daca noi putem judeca cu adevarat, din punct de vedere dogmatic, in ce masura fiecare se apropie de acest ideal.

Dar in ceea ce priveste catolicismul, treaba este mult mai simpla si mai clara, vizibila cu ochiul liber.

In rezumat: Nu stiu cu certitudine daca BO este ortodoxa sau daca BC este ortodoxa.

Dar vad cu ochiul liber si stiu cu certitudine ca BC este catolica, iar BO nu este catolica.

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

Nu, Dumnezeu are nevoie de credinciosi care sa raspandeasca Cuvantul si Biserica sa in toata lumea.

Asa cum a invatat Isus, asa cum au facut catolicii.

Si protestantii au aceleasi pretentii.
Sa le dam oare dreptate?
Dumneata le dai?

Vedeti dumneavoastra, atat BO cat si BC isi aroga ambele titluri: Ambele biserici spun ca sunt atat ortodoxa, cat si catolica.

Noi mai degraba avem pretentie, pe langa "ortodoxa" la "soborniceasca".
Stiu, in principiu e acelasi lucru, doar o diferenta de finetze :)

In ceea ce priveste ortodoxia, este de discutat daca noi putem judeca cu adevarat, din punct de vedere dogmatic, in ce masura fiecare se apropie de acest ideal.

Se tot discuta aici de ani buni, fiecare insa crede ca el are dreptate. :)

[qupte]Dar in ceea ce priveste catolicismul, treaba este mult mai simpla si mai clara, vizibila cu ochiul liber. [/quote]

Hm, asa sa fie oare?
Ceea ce pt dvs. e foarte vizibil cu ochiu liber, pentru ortodocsi poate e pura fantezie :)

In rezumat: Nu stiu cu certitudine daca BO este ortodoxa sau daca BC este ortodoxa.
Dar vad cu ochiul liber si stiu cu certitudine ca BC este catolica, iar BO nu este catolica.

Faptul ca e centralizata in jurul unui om cu pretentii de "loctiitor" a lui Hristos ca si cand acesta ar lipsi cu desavarsire din lume nu cred ca este de natura sa-i ofere bisericii romano-catolice catolicitate.

Eu cred ca stiti f. bine ca si asa exista curente de gandire catolica care sunt in conflict cu Vaticanul si invaturile oficiale afirmand ca ei sunt adevaratii purtatori ai traditiei catolice.
Daca nu stiti despre asta, intrebati-l pe tovarasul Mihnea Dragomir.

Ortodoxia este sobornoceasca acolo unde este, prin prisma:
1. invataturii de credinta
2. comuniunea Euharistica.

restul sunt detalii si lucruri mai mult sau mai putin lumesti.

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Si protestantii au aceleasi pretentii.
Sa le dam oare dreptate?
Dumneata le dai?

In ceea ce priveste activitatea de apostolat, de misionariat, da. Cu rusine ma gandesc la protestantii care isi dau osteneala sa isi convinga prietenii atei de Adevarul lui Cristos, in vreme ce eu nu o fac. Si sunt convins ca multi dintre martirii protestanti ai vremurilor noastre, baptisti sau penticostali care isi dau viata in inchisorile din Coreea de Nord sau alte asemenea locuri, pentru ca au indraznit sa predice Evanghelia, vor fi in Imparatia lui Dumnezeu inaintea noastra, a ortodocsilor sau catolicilor care ne pierdem timpul porcaindu-ne intre noi pe internet.

În prealabil postat de AlinB

Noi mai degraba avem pretentie, pe langa "ortodoxa" la "soborniceasca".
Stiu, in principiu e acelasi lucru, doar o diferenta de finetze :)

Daca vreti sa insistati pe termenul slav, be my guest :) Dar stiti cum se zice in Grecia si la Constantinopol.

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce pt dvs. e foarte vizibil cu ochiu liber, pentru ortodocsi poate e pura fantezie :)



Faptul ca e centralizata in jurul unui om cu pretentii de "loctiitor" a lui Hristos ca si cand acesta ar lipsi cu desavarsire din lume nu cred ca este de natura sa-i ofere bisericii romano-catolice catolicitate.

Prin catolicitate inteleg vocatia de a fi biserica universala. In Romania, in China, in Peru, in Maine, in Norvegia, in Tanzania, oriunde s-a putut, din punct de vedere obiectiv, ajunge. Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea. Cu o conducere coerenta, centralizata, care sa asigure comuniunea.

În prealabil postat de AlinB

Eu cred ca stiti f. bine ca si asa exista curente de gandire catolica care sunt in conflict cu Vaticanul si invaturile oficiale afirmand ca ei sunt adevaratii purtatori ai traditiei catolice.

Aceasta e o contradictie in termeni. Exista curente de gandire asa zis catolica care pot sa afirme orice tampenie, la fel cum si Pavel Corut se poate revendica ortodox si sa creada in bubuli.

În prealabil postat de AlinB

Ortodoxia este sobornoceasca acolo unde este, prin prisma:
1. invataturii de credinta
2. comuniunea Euharistica.

restul sunt detalii si lucruri mai mult sau mai putin lumesti.

Ia intrebati-i pe calugarii athoniti de la Esphigmenou daca mai sunt in comuniune euharistica cu Patriarhul Constantinopulului, si dupa aia intrebati-i cine mai e catolic: ei sau el.

[AlinB]

În prealabil postat de Erethorn

In ceea ce priveste activitatea de apostolat, de misionariat, da. Cu rusine ma gandesc la protestantii care isi dau osteneala sa isi convinga prietenii atei de Adevarul lui Cristos, in vreme ce eu nu o fac. Si sunt convins ca multi dintre martirii protestanti ai vremurilor noastre, baptisti sau penticostali care isi dau viata in inchisorile din Coreea de Nord sau alte asemenea locuri, pentru ca au indraznit sa predice Evanghelia, vor fi in Imparatia lui Dumnezeu inaintea noastra, a ortodocsilor sau catolicilor care ne pierdem timpul porcaindu-ne intre noi pe internet.

Trebuie sa recunosc ca sunt putin cam derutat sa constat ca un romano-catolic atat de militant ca dumneata nu are o intelegere corecta asupra unor notiuni de baza ale credintei crestine cum ar fi de exemplu Adevarul si Evanghelia.

Sa inteleg ca pentru dvs. diferentele intre romano-catolicism sunt absolut minore si sustineti ca de fapt propovaduiti pe acelasi Hristos si aceeasi Evanghelie?

Sustineti oare, daca inteleg bine ca ereticii au si dau martiri?

Cum se face ca din moment ce sunteti atat de apropiati si le recunoasteti meritele nu sunteti in comuniune euharistica si refuza sa va impartaseasca adevarul de credinta, unii incapatandu-se sa-l numeasca pe Papa, Antihrist?

Prin catolicitate inteleg vocatia de a fi biserica universala. In Romania, in China, in Peru, in Maine, in Norvegia, in Tanzania, oriunde s-a putut, din punct de vedere obiectiv, ajunge.

Asta este. Unde s-a putut, cu ajutorul si ingaduinta lui Dumnezeu, ortodoxia a ajuns. :)

[quote] Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

Care ar fi limba liturgica comuna la catolici?
Nu se face ea in limba natiunii respective?

Cu o conducere coerenta, centralizata, care sa asigure comuniunea.

Este. Hristos.

Aceasta e o contradictie in termeni. Exista curente de gandire asa zis catolica care pot sa afirme orice tampenie, la fel cum si Pavel Corut se poate revendica ortodox si sa creada in bubuli.

Lamuriti mai intai chestiunea cu dl. Mihnea :)

Ia intrebati-i pe calugarii athoniti de la Esphigmenou daca mai sunt in comuniune euharistica cu Patriarhul Constantinopulului, si dupa aia intrebati-i cine mai e catolic: ei sau el.

Decizia lor, problema lor, nu se impiedica ortodoxia de ei. :)

[Tangun]

Si pe lumea cealalta tot asa o sa faceti: "Noi" avem dreptate si "voi" va inselati. "Noi" suntem adevarul, si "voi" sunteti dusmanii nostrii. Care este adevarul? Dati-va mana, si recunoasteti ca toti jucati niste roluri: rolurile mintii :)

[Erethorn]

În prealabil postat de AlinB

Trebuie sa recunosc ca sunt putin cam derutat sa constat ca un romano-catolic atat de militant ca dumneata nu are o intelegere la fel cu a mea asupra unor notiuni de baza ale credintei crestine cum ar fi de exemplu Adevarul si Evanghelia.

Uite, am corectat pentru dumneavoastra. Acum e bine.

În prealabil postat de AlinB

Sa inteleg ca pentru dvs. diferentele intre romano-catolicism sunt absolut minore si sustineti ca de fapt propovaduiti pe acelasi Hristos si aceeasi Evanghelie?

Diferentele de Traditie, liturgica, dogma, sunt majore. Evanghelia si Hristos sunt aceleasi. Il propavaduim altfel, deoarece Magisteriul Bisericii Catolice nu este de acord cu teologia protestanta, dar il propavaduim pe acelasi.

În prealabil postat de AlinB

Sustineti oare, daca inteleg bine ca ereticii au si dau martiri?

Da, asa sa intelegeti. Si sa-i invidiati, in masura in care se poate invidia crestineste, pe cei care isi dau viata pentru numele Mantuitorului.

Sigur,BC nu va canoniza un baptist. Dar nu pentru ca nu a murit o moarte de martir, ci pentru ca nu a fost catolic. Ceea ce nu inseamna ca marturia lui este mai putin importanta pentru crestinism in general, iar felul in care va fi primita marturia lor in Cer nu tine de ce scrie pe certificatul de botez.

În prealabil postat de AlinB

Cum se face ca din moment ce sunteti atat de apropiati si le recunoasteti meritele nu sunteti in comuniune euharistica si refuza sa va impartaseasca adevarul de credinta, unii incapatandu-se sa-l numeasca pe Papa, Antihrist?

Este o intrebare tendentioasa, genul in care se pare ca va specializati. Generalizati si extrapolati dupa voia inimii, numai adevarul, saracul, ramane undeva in umbra.

Evident ca nu le recunosc meritele celor care, cu buna stiinta, sunt in schisma si erezie, sau celor care cu buna stiinta promoveaza dezbinarea si ura intre crestini.

În prealabil postat de AlinB

Asta este. Unde s-a putut, cu ajutorul si ingaduinta lui Dumnezeu, ortodoxia a ajuns. :)

Dumnezeu ii ajuta pe cei care se ajuta singuri. Corect. In majoritatea locurilor, sub forma Bisericii Romano Catolice :)

Cu o limba liturgica comuna care sa asigure catolicitatea.

În prealabil postat de AlinB

Care ar fi limba liturgica comuna la catolici?
Nu se face ea in limba natiunii respective?

Limba oficiala, liturgica si administrativa, a Bisericii Catolice este latina. Folosirea limbii vernaculare in Liturghie este permisa, nu impusa.

In situatiile in care se savarseste o singura Liturghie (Pasti, Craciun) iar congregatia este multietnica, se foloseste de multe ori latina.

În prealabil postat de AlinB

Decizia lor, problema lor, nu se impiedica ortodoxia de ei. :)

Ei, dar problema este ca ei sunt ortodoxia. Cel putin din punctul lor de vedere. Dar de ce sa va cred pe dumneavoastra si nu pe ei ?

Pe de alta parte, interesati-va cate alte biserici sau patriarhate sunt in continuare in comuniune euharistica cu ei. Veti ramane surprins.

[delia31]

În prealabil postat de Doriana

Mda, Alin, deci tocmai ai mai dat un exemplu de vorbe grele. Daca nu le mai discerni ai o problema.
Spuneai ca nu ai ce solutii sa-i oferi. Atunci, daca nu poti ajuta, fa macar lumii un serviciu si taci. Caci daca nu ajuti incurci. Si nimeni nu are nevoie de alte incurcaturi.

Ceea ce pare la suprafata vorbe grele, pe dinauntru e altceva. Dar daca nu discernem, intr-adevar avem o problema.

Ortodocsii adevarati se cam ambaleaza si dau cu bata peste mana cand vad pe vreunii ca vor sa bea otrava desi pe sticla scrie „apa minerala”.
Desigur, unii ii vor taxa ca lovesc cu bata, nicidecum nu vor multumi ca li s-a aratat pericolul.
De aceea unii ortodocsi sunt perceputi brutali, duri si caustici.

Prieten e cel care il trage de maneca pe altul (chiar si brutal) cand il vede pe marginea prapastiei pe care o ignora.
Dupa ce s-a depasit faza critica si dura de pe marginea prapastiei, isi va arata si latura blanda de ortodox. Desigur, nelasandu-l sa se imbete cu apa chioara. Deocamdata e setat pe „ Achtung! Achtung!”

Apropo de „chemati si alesi”, sunt destui care cauta chiar asiduu, exemplare critice gen AlinB care, fara sa-ti incalce libertatea, nu te lasa sa te imbeti cu apa rece si sa te auto-amagesti cu autosugestii.

Unii chiar l-ar angaja. AlinB face treaba asta pe gratis, pe consumul lui nervos si tot el si-o ia in freza, cum se zice! Noroc ca are perseverenta de Don Quijote in lupta cu morile de vant.

Evident, fiecare percepe critica fie constructiv, fie destructiv. Depinde de acuitatea/somnolenta constiintei si de ce anume vrei: fie sa-ti vezi erorile pe care le sfidezi inconstient, fie sa ramai in continuare adormit in autosuficienta.

Doar cei nemultumiti de propria constiinta auto-critica, doar cei constienti ce mare pericol e sa ne auto-sabotam singuri, singurei vor avea urechile desfundate la critica dureroasa.

Hristos Domnul sa ne destupe la minte pe toti si sa ne desfunde urechile.