Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de delia31

Inca ceva Doriana
Ma doare sufletul ca de atata vreme pe un forum ortodox, dupa atatea fluvii de topice despre invatatura ortodoxa inca se mai face eterna confuzie intre ortodoxie si ortopraxie si ca judecati o invatatura aplicand nu criteriul Adevarului, ci dupa starea imperfecta in curs de desfasurare a oamenilor care o practica.

Dar de ce nu aplicaţi acelaşi argument şi invers ? Pentru ce cântăriţi cu două măsuri ? Oare pe atâtea "fluvii de topice" nu s-a făcut adesea cea mai greşită confuzie între catolicism şi starea catolicilor ? De ce "judecati o invatatura aplicand nu criteriul Adevarului, ci dupa starea imperfecta in curs de desfasurare a oamenilor care o practica", pentru ca să folosesc exact cuvintele dv ?
Aţi cunoscut catolici căldicei, înseamnă că e căldicel catolicismul ? Aţi auzit de preoţi pederaşti, înseamnă că pederastia este lăudată de catolicism ? Etc.

Si eterna generalizare: daca minoritatea ortodocsilor pe care i-ati intalnit pana acum va par cele mai mari lichele, cei mai vrednici de blamat, de haituit pentru pacate, hai sa ne facem ca ortodoxia n-a dat sfinti si martiri si asa
n-o sa ne stea ca un ghimpe in coasta.

Dar de ce, presupunând că aţi întâlnit până acum o minoritate de catolici care vă apar ca lichele, vă prefaceţi că religia catolică nu a dat sfinţi şi martiri ? De ce "nu vă uimiţi" de ei şi nu sunt buni de "recunoscut după roade" ?

Inteleg ca nu va plac unii ortodocsi, dar cu ORTODOXIA ce aveti?

Înţeleg că nu vă plac unii catolici, dar cu CATOLICISMUL ce aveţi ? Răsturnarea întrebării e foarte îndreptăţită, fiindcă dv o întrebaţi pe Doriana: oare chiar nu vedeţi că Doriana nu a avut mare lucru contra ortodoxiei, pe când atâţia de pe forum au împotriva (neo)protestantismului ?

[delia31]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar de ce nu aplicaţi acelaşi argument şi invers ? Pentru ce cântăriţi cu două măsuri ? Oare pe atâtea "fluvii de topice" nu s-a făcut adesea cea mai greşită confuzie între catolicism şi starea catolicilor ? De ce "judecati o invatatura aplicand nu criteriul Adevarului, ci dupa starea imperfecta in curs de desfasurare a oamenilor care o practica", pentru ca să folosesc exact cuvintele dv ?
Aţi cunoscut catolici căldicei, înseamnă că e căldicel catolicismul ? Aţi auzit de preoţi pederaşti, înseamnă că pederastia este lăudată de catolicism ? Etc.



Dar de ce, presupunând că aţi întâlnit până acum o minoritate de catolici care vă apar ca lichele, vă prefaceţi că religia catolică nu a dat sfinţi şi martiri ? De ce "nu vă uimiţi" de ei şi nu sunt buni de "recunoscut după roade" ?


Înţeleg că nu vă plac unii catolici, dar cu CATOLICISMUL ce aveţi ? Răsturnarea întrebării e foarte îndreptăţită, fiindcă dv o întrebaţi pe Doriana: oare chiar nu vedeţi că Doriana nu a avut mare lucru contra ortodoxiei, pe când atâţia de pe forum au împotriva (neo)protestantismului ?

Interesant ca va legati de mine. Eu nu ma definesc prin contrast cu ceva, ci prin identificare cu ALTCEVA, nu sunt impotriva a ceva, ci sunt Pro Altceva, adica Pro Ortodoxia. Tot ce e in afara ortodoxiei, se exclude singur.

Eventual sa-mi dati vreun link din care reiese ca nu-mi plac persoanele (catolici, protestanti, atei, whatever) si in care afirm altceva decat zice Ortodoxia.

De ce o intrebasem pe Doriana? Pt. ca pana acum o percepusem ca o persoana cu nelamuriri care cauta sa inteleaga ce-i cu Ortodoxia dar se poticneste mereu de cum o inteleg ortodocsii imperfecti.

Insa m-a frapat mesajul ei de bun venit in AFARA ORTODOXIEI!!
„Noesissa, bine ai venit in randul celor de alta religie decat cea ortodoxa”

Retineti! Nu-i spune „bun venit in catolicism" (nici nu are cum), ci mesajul ei ar suna cam asa: „bine ca ai scapat de aia!”
Deci cine are dublu standard si masuri duble?

De aceea am si adresat np o intrebare: N-am inteles niciodata cum de sustin neortodocsii (care au auzit de ortodoxie) ca pot fi mantuiti cam in orice confesiune, dar ei totusi avand Ortodoxia la indemana, TOCMAI pe asta o ocolesc, tocmai pe asta n-o aprofundeaza.
In Ortodoxie de ce nu puteti fi mantuiti dragi neo protestanti? Cum de pt. voi, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, voi personal nu v-ati putea mantui?”

inca n-am primit un raspuns, dar nu ma grabesc.
En eirini proerhomen

În prealabil postat de delia31;358793

Insa m-a frapat mesajul ei de bun venit in AFARA ORTODOXIEI!!
[B

„Noesissa, bine ai venit in randul celor de alta religie decat cea ortodoxa”[/b]

Retineti! Nu-i spune „bun venit in catolicism" (nici nu are cum), ci mesajul ei ar suna cam asa: „bine ca ai scapat de aia!”

Asta imi aminteste de toamna lui 2009...eram in gara Haydar Paşa ( Istanbul-Asia) asteptand trenul spre Ankara. Erau 4 ore pana la plecare si am intrat in vorba cu niste tineri care de asemenea asteptau. Fascinati de faptul ca eram straina am inceput sa vorbim despre religie ( in masura in care cunostintele de turca imi permiteau). Toti ( 2 tineri si o tanara) au ajuns la concluzia ca gandim la fel si incercau sa ma convinga sa trec la islam ( mai in gluma mai in serios). Eu un singur lucru le-am spus : asa cum nu-ti poti schimba mama tot la fel nu-ti poti schimba religia.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de delia31

Insa m-a frapat mesajul ei de bun venit in AFARA ORTODOXIEI!!
„Noesissa, bine ai venit in randul celor de alta religie decat cea ortodoxa”

Aşa cum am perceput eu, prin acest mesaj Doriana îi transmite Noesiseei gândul că e cazul să se aştepte la a încasa scuipaţi în obraji. Desfăşurarea ulterioară a topicului i-a dat dreptate. Spre lauda ei, Noesisaa (ca şi Dorina) nu ştiu dacă a ajuns până la a întoarce şi celălalt obraz, dar nu a scuipat la rândul ei.

@Delia: Nu am sesizat ca Noesisaa să se fi lăudat cu religia la care a simţit chemare. Nici că ar avea scopul de a "corupe dreptmăritori". A răspuns la întrebări. Nu trebuia ?

[delia31]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aşa cum am perceput eu, prin acest mesaj Doriana îi transmite Noesiseei gândul că e cazul să se aştepte la a încasa scuipaţi în obraji. Desfăşurarea ulterioară a topicului i-a dat dreptate. Spre lauda ei, Noesisaa (ca şi Dorina) nu ştiu dacă a ajuns până la a întoarce şi celălalt obraz, dar nu a scuipat la rândul ei.

@Delia: Nu am sesizat ca Noesisaa să se fi lăudat cu religia la care a simţit chemare. Nici că ar avea scopul de a "corupe dreptmăritori". A răspuns la întrebări. Nu trebuia ?

Ultima intrebare e pt. mine sau pt. Iana?

Mesajul de bun venit are doua parti. A doua parte am inteles-o la fel ca dvs.
Insa ca ortodoxa, nu am putut sa nu sesizez in prima parte a mesajului o oarecare jubilatie.
De aceea, va intreb: Eu nu trebuia s-o intreb pe Doriana ca reprezentanta a np, cum de nu pot fi mantuiti in Ortodoxie cand o au la indemana?
Cum de pt. np, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, ei personal nu s-ar putea mantui?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de delia31

Cum de pt. np, Dumnezeu e lucrator in orice confesiune dar TOCMAI in Ortodoxie, ei personal nu s-ar putea mantui?

Aici, părerea mea e că e vorba de o mică incongruenţă doctrinară a lor. Şi eu mi-am pus întrebarea asta adesea şi le-am pus-o şi lor: dacă toate "confesiunile creştine" sunt la fel de mântuitoare, de ce tocmai catolicismul nu ar avea acest atribut. Din câte am înţeles, unii dintre ei sunt de părere că toţi creştinii se pot mântui, mai puţin cei din Bisericile Apostolice (catolici, ortodocşi, non-calcedonieni, +/- anglicani), doarece noi ne-am închina la zeităţi. În realitate, aici e una din deosebirile dintre protestanţi pe de o parte (înţelegând în primul rând luterani, dar şi calvini, metodişti) şi neoprotestanţi pe de altă parte: în timp ce primii sunt toleranţi şi acceptă căsătorii mixte, ultimii nu acceptă căsătorii mixte. Neacceptarea căsătoriei mixte are o anumită logică la ortodocşi, care cred că numai ei se mântuiesc, dar nu are la neoprotestanţi, care cred (aşa afirmă) că Biserica nu are graniţe vizibile, nu e o instituţie, ci o definesc ca şi comunitate harică a celor care cred în Isus.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aici, părerea mea e că e vorba de o mică incongruenţă doctrinară a lor. Şi eu mi-am pus întrebarea asta adesea şi le-am pus-o şi lor: dacă toate "confesiunile creştine" sunt la fel de mântuitoare, de ce tocmai catolicismul nu ar avea acest atribut. Din câte am înţeles, unii dintre ei sunt de părere că toţi creştinii se pot mântui, mai puţin cei din Bisericile Apostolice (catolici, ortodocşi, non-calcedonieni, +/- anglicani), doarece noi ne-am închina la zeităţi. În realitate, aici e una din deosebirile dintre protestanţi pe de o parte (înţelegând în primul rând luterani, dar şi calvini, metodişti) şi neoprotestanţi pe de altă parte: în timp ce primii sunt toleranţi şi acceptă căsătorii mixte, ultimii nu acceptă căsătorii mixte. Neacceptarea căsătoriei mixte are o anumită logică la ortodocşi, care cred că numai ei se mântuiesc, dar nu are la neoprotestanţi, care cred (aşa afirmă) că Biserica nu are graniţe vizibile, nu e o instituţie, ci o definesc ca şi comunitate harică a celor care cred în Isus.

Ma scuzati ca va intrerup magnificul discurs, dar teologia ortodoxa nu cred ca afirma ca "doar ortodocsii se mantuiesc".

Afirmatia corecta teologic si "exclusivista" se refera doar la prezenta si lucrarea harului in BOR.

Necesitatea protestantilor de a renega bisericile "traditionale" vine tocmai din natura propriei existente, daca adevarul si mantuirea se gaseste acolo, implicit toate "revolutiile" lor dogmatice sunt inutile si au evident iz schismatic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Afirmatia corecta teologic si "exclusivista" se refera doar la prezenta si lucrarea harului in BOR.

Se reduce la acelaşi lucru. Dacă fără Har Sfinţitor nu există mântuire şi dacă acesta se găseşte numai în BOR şi în celelalte BO, atunci nimeni nu se poate mântui decât ortodocşii.

[Doriana]

În prealabil postat de delia31

Interesant ca va legati de mine.


Insa m-a frapat mesajul ei de bun venit in AFARA ORTODOXIEI!!
„Noesissa, bine ai venit in randul celor de alta religie decat cea ortodoxa”

Hotarat lucru, delia, nu te-am prins intr-o zi buna. Mesajul meu era o ironie. Practic, pentru mine nu prea conteaza daca noesisaa este ortodoxa sau catolica, dar am spus asta prevazand ce va urma din partea fostilor ei coreligionari.. Si nu m-am inselat, se pare.

Si spui ca noi ne legam de tine... Relaxeaza-te...

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Hotarat lucru, delia, nu te-am prins intr-o zi buna. Mesajul meu era o ironie. Practic, pentru mine nu prea conteaza daca noesisaa este ortodoxa sau catolica, dar am spus asta prevazand ce va urma din partea fostilor ei coreligionari.. Si nu m-am inselat, se pare.

Si spui ca noi ne legam de tine... Relaxeaza-te...

Ar trebui sa-ti dam un titlu de profet, asa clarviziune e greu de gasit.

Hai sa vedem la tine cum ar sta treaba..

Scenariu si tema de gandire: cea mai buna prietana a ta, protestanta desigur, ar trece la ortodocsi, convinsa ca acolo e adevarul si nu unde se scalda pana atunci.
Ce faci?