Bang-bang, o membra a forumului devine catolica

[tabitha]

În prealabil postat de IOLANDA

Vaiiiiiiiiii.........20 de pagini de comentarii "pro" si "contra" unei decizii pe care a luat-o "crestina" respectiva.Dar....GATA.....ajunge,eu zic sa va opriti pentru ca,oricum NU ati rezolvat NIMIC. Hotararea ei este luata deja si nu mai exista cale de intoarcere,dupa cum am tot citit(in cele 20 pagini).Mai bine sa ne RUGAM,pentru ea sa poata gasi "calea "spre mantuirea sufletului si sa speram ca BUNUL DUMNEZEU,o va ajuta.....Doamne Ajuta.....

Multitudinea postarilor pe acest topic arata ca ne pasa. Mai grav era daca treceam pe langa acest subiect cu indiferenta.
Noesis scrie pe acest forum de cativa ani buni. Si a avut momente cand a scris foarte bine. Regretabila, decizia ei de a-si schimba credinta ramane de neinteles pentru multi dintre noi. De aici si intensitatea dialogului, urmarit de foarte multi chiar fara sa posteze.

[zaharia_2009]

Eu unul sunt dintre cei care urmaresc fara a interveni in discutie .
Nu voiesc sa-i produc resentimente . La aceasta s-au redus intilnirile noastre in discutii , fie ele si aprinse, pe teme ortodoxe .
Am mai spus ca pe ea , ca si pe inca alte 3 userite , eu le-am suspectat de la inceput ca avind altceva in suflet decit ortodoxia curata .
Chiar daca intotdeauna mi-au placut schimburile de idei , discutiile culte , de un anumit nivel cerebral si am dezavuat discutii in exemple (adica sa vorbim exemple , ca sa spun asa) discutiile populare deoarece vorbitorii nu pot sintetiza, nu pot extrage , nu pot forma esenta totusi acum am sa apelez la o comparatie simpla, la o intrebare, la un exemplu, care nu este daruit ei neaparat, Noesissei, ci care este mai mult retorica :

Daca eu stiu bine , dar bine , cine este mama si tatal meu , si pe deasupra cred cu tarie ceea ce stiu , cum pot spune poimiine despre ei ca nu, nu acestia sunt parintii mei si nu aceasta este casa mea.
Ceea ce demonstreaza ca eu nici o data nu am stiut bine ce este cu mine !

Dar cind incepi singur sa te deslegi de la viata curata in duh si adevar (dezavuind sfintele canoane, si nu numai) si introduci in viata propriile-ti considerente laolalta cu cele ale sfintilor bisericii ortodoxe , atunci frate, de mult te afli in simbria ispititorului , care doamne fereste, poate face orice cu tine .

Aceasta arata ca de-a lungul timpului cit am fost ortodocsi, niciodata nici crezul nu l-am spus cu luare aminte (ca spun sfintii parinti acolo care este biserica cea adevarata : ,,... una sfinta , soborniceasca si apostoleasca biserica - noua biserica in care a mers, de care soboare mai tine cont ? de cele care si vorbeau : Vatican I, Vatican II, etc) si inca inventia filioque, nici Psaltirea nu am citit-o cu atentie (ca spune proorocul David in psalmul 95/5 : ,,Toti dumnezeii neamurilor sunt draci !), nici molitvele Sf. Vasile cel Mare nu le-am ascultata cu atentie , nici la sfinta liturghie nu am trait nimic din ea , nici istoria bisericeasca cu o gramada de crime inchizitoriale, cruciate , in Ardeal si Bucovina si Banatul de Severin (la Niculitel , in Dobrogea, cind s-a descoperit cripta celor 4 sfinti martiri s-a gasit si inscriptia , valabila pt. tot teritoriul Romaniei : ,,... aici si acolo singe de martie !") , care au generat schisme in secundar (de obicei , si istoria bisericeasca nu numai ca este martora , dar si invata ca intotdeauna dupa ruperea din trupul bisericii ortodoxe mame urmeaza nenumarate schisme . Dati asemenea exemple legate de biserica ortodoxa !), s.a.m.d.
Printr-un singur gest necugetat dam cu piciorul la 2 mii de ani de istorie insingerata pt. credinta ortodoxa, dam cu piciorul la o lume intreaga de sfinti martiri pt. ortodoxie , la tone de singe romanesc scurs la cheremul ,,bisericilor surori" si la invitatia lor de ,,a ne impartasi frateste" din acelasi potir dupa felul lor, la bocetul mamelor si al sotiilor din toata istoria, tainuit in acest pamint sfint ortodox . Iar noi ne mintim asigurindu-ne (termenul corect era ,,impaunam") constiinta cu considerente filosofice si intelectuale.
Ce credeti sora draga si culta ca spune in aceste zile Voievodul Brincoveanu care a spus copiilor lor : ,,...am pierdut tot ce aveam pe pamint , sa nu ne pierdem dara si credinta !" si care a alers moartea in schimbul libertatii ? Ce credeti ca spune acest voievod care nici macar copiilor lui nu le-a ingaduit sa abjure de la credinta supta de la mamele lor ? Pruncul lui, Matei de numai 13 ani , care si-a pus singur capul pe butuc si a strigat in gura mare in auzul ingrozit al ambasadorilor Frantei , Austriei, Angliei , a sultanului turc si a guvernului sau : ,,...gata !! sunt gata !!!!!!!!!"... credeti ca va iubeste, va iarta si mijloceste pt. dvs. inaintea lui Hristos ? Sau poate credeti ca va apara mai bine Sf. Ritta ori poate Anton de Padova !
Nici macar nu v-au interesat aceste lucruri, acesti martiri ortodoxi romani, sau daca cumva le-ati auzit vreo data (trebuia sa le fi auzit macar o data deoarece dupa pomenirea adormirii Maicii Domnului, a doua zi se praznuiesc acesti sfinti mari martiri brincoveni si la proloage se citeste viata lor ) le-ati auzit cu urechile si nu cu inima .
V-ati grabit sa fiti primita in ,,bratele deschise ale bisericii surori" ? Hm, va recomand sa vedeti , sau sa revedeti, si sa nu uitati nici o data grozavul film ,, Pact cu diavolul" cu Al Pacino si Keanu Reeves, aceasta din dorinta de a va reaminti sofismele si subtilitatile de atac ale ispititorului .
NU stau sa demonstrez acum ca celelalte biserici , altele decit cea ortodoxa, nu au nici o legatura cu D.zeu deoarece (si aici aviz amatorilor si nerabdatorilor de intrebari) aceasta a demonstrat bine un alt user pe threadul ,,Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !" Acolo gasiti raspunsurile mult asteptate !

In rest , ma intreb liber : la ce ne-a folosit multa instructie , educatie si istorie a neamului si bisericii ortodoxe ? La abjurare !

În prealabil postat de Eugen7

Da-mi voie te rog sa comentez si motto-ul tau.

Senzatiile tin de trup, de simturi... deci nu are cum o senzatie sa fie aproape de Dumnezeu. Ideile tine de minte (spirit, duh) si sunt mult mai aproape de Dumnezeu caci "Duh este Dumnezeu"! si EL numai cu cugetul inimii poate fi cunoscut, (deci numai daca mintea este unita cu inima intru iubire duhovniceasca).

Senzatii duhovnicesti nu exista dar exista idei duhovnicesti.
Senzatii trupesti exista dar idei trupesti nu exista.

Doamne ajuta. Har si pace.

Ar fi mult de filozofat aici.Ma rezum la o intrebare:
- unde incadrati IUBIREA( eros si agape) ???
La senzatii sau la idei??

Senzatiile tin de perceptii, sunt experiente directe. Care intotdeauna vor fi mai aproape de Dumnezeu decat teoria si ideile despre EL !
Va dau un exemplu si inchei : cand luati Sfanta Impartasanie, va simtiti mai aproape de Dumnezeu decat cand cititi, ascultati sau emiteti idei despre EL???
DA ori BA? Daca raspunsul este DA, atunci ati inteles motto-ul meu!

[Eugen7]

În prealabil postat de Melissa

Ar fi mult de filozofat aici.Ma rezum la o intrebare:
- unde incadrati IUBIREA( eros si agape) ???
La senzatii sau la idei??

La fapte (atata "agape" cat si "filia" si "eros").
"Fiii mei, să nu iubim cu vorba, numai din gură, ci cu fapta şi cu adevărul. " I Ioan 3,18

Domne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Melissa

Va dau un exemplu si inchei : cand luati Sfanta Impartasanie, va simtiti mai aproape de Dumnezeu decat cand cititi, ascultati sau emiteti idei despre EL???

Este buna argumentatia. Felicitari. Va bazati pe indemnul din Psalmul 33 care zice: "gustati si vedeti ca bun este Domnul". Iar eu va intreb acum cum vedem ca este bun Domnul in Sfanta Impartasanie: trupeste (psihic) sau duhovniceste (prin nous). (Va intreb cum vedem nu cum simtim). Si animalele simt ca si oamenii totusi ele nu ar putea sa vada pe Hristos in Taina Sfintei Euharistii. Se poate salaslui Sfanta Impartasanie pe deplin in animale?

Am vorbit din punctul de vedere al faptului ca senzatiile sunt in opozite cu nousul.

Cuvântul nous este de origine greacă și definește conștiența rațională capabilă de investigare și cunoaștere a realității. Nous este intelectul abstract, este funcția superioară a individului capabilă să aducă realitatea în existentă prin reprezentare și descriere lingvistică, să o diferențieze structural și dinamic și să îi caute legile cele mai generale care o caracterizează evolutiv.

Nousul își propune să cerceteze și înțeleaga corect și complet lumea fenomenală, să îi discearnă principiile fundamentale din care provine și legile după care se manifestă, deasemeni să înțeleagă intențional și comportamental subiectul, adică agentul care primește, reprezintă și utilizează lumea pentru a supraviețui.

Nous mai poate fi înțeles și ca inteligența supremă, creatoare a universului, acea fortă-cunoaștere ascunsă din care provin toate modurile existențiale și în care se întorc la sfârșitul unui ciclu de manifestare a realității în conștiința indivizilor.



Senzatia se refera doar la cunoastrea trupeasca (psihica) si nu face nici o referire la cunoasterea duhovniceasca (intru Duhul Sfant).

Senzația este prima formă de reflectare psihică a realității. Ca reproducere în creier a realității reflectă însușirile simple ale obiectului care acționează sub formă de stimuli direct asupra organismului. Însușirile reflectate de senzație sunt simple, concrete, exterioare, acidentale, neesențiale. Senzația reflectă în mod izolat caracteristicile stimulului.Ea se produce la nivelul creierului ca rezultat al unui proces ce începe cu acțiunea stimulului asupra receptorului, se continuă cu transmiterea informației prin căile nervoase aferente și se finalizează într-o experiență psihică. Senzația este elementul psihic indivizibil al cunoașterii dar nu se prezintă singură decât în rare cazuri ca de exemplu în primele zile ale vieții sau în cazuri patologice. Este rezultatul final al unui proces cognitiv elementar, primordial realizat datorită proprietății organismului numită sensibilitate.

Pentru ca ati adus vorba de Sfanta Impartasanie va intreb in persoana Hristos Iisus cine indumnezeieste si cine este indumnezeit? Unde s-a unit firea dumnezeiasca si cea umana in persoana Hristos Iisus si cum a fost posibil acest lucru? (Evident ca nu prin senzatii...)


Sfanta Impartasanie este viata si foc!
De ce doar omul se poate impartasi deplin cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Euharistii? Si animalele au suflet (trairi emotionale) si trup? Senzatii au si animalele... de ce Duhul Sfant nu se poate salaslui in ele? De ce doar omul poate participa la Sfintele Taine? (pentru obiecte si animale exista doar binecuvantari, ierurgii).

În prealabil postat de Melissa

DA ori BA? Daca raspunsul este DA, atunci ati inteles motto-ul meu!

Vi se pare ca nu l-am inteles? (Intrebare retorica).
Eu am spus ca nu sunt de acord cu el si am si argumentat de ce.

Consider ca ar fi sterila continuarea discutiei caci fiecare din noi a spus ceea ce are de spus si am inteles reciproc punctele de vedere.

Doamne ajuta.

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Apreciem onestitatea ei precum si faptul ca ca nu a "vorbit de rau" Biserica Ortodoxa pentru a justifica decizia ei. Nu a spus ca ar fi ceva gresit la noi, in dogma sau in practica, ca i-ar fi lipsit ceva in Biserica Ortodoxa. A recunoscut ca ea este interesata de trairea practica normala in comunitatea Bisericeasca, sa participe la slujbe, la Sfintele Taine.

Asta este tragedia cea mai mare, nu ca ar fi convinsa ca face cea mai buna alegere, ci este cea mai buna alegere fortata de imprejurari, este o decizie de convenienta, circumstantiala.

Daca din punct de vedere subiectiv decizia ei poate fi buna (asta numai Dumnezeu stie caci EL este dreptul judecator al fiecarui om in parte si EL este singurul manutuitor), din punct de vedere al Adevarului dogmatic obiectiv noi ortodocsii crestini marturisim impreuna cu Sfantul Pavel: "un Domn, o credinta, un Botez" (Efeseni 4,5). Retineti ca marturisim nu judecam!

Foarte de acord, ca si trecerea par. Noica prin protestantism, dogmatic a fost rea, practic a fost buna.

Si la fel ca si in cazul multor altora dintre noi care nu am fost vrednici sa aflam de la bun inceput de dreapta credinta.

[Noesisaa]

În prealabil postat de AlinB

Asta este tragedia cea mai mare, nu ca ar fi convinsa ca face cea mai buna alegere, ci este cea mai buna alegere fortata de imprejurari, este o decizie de convenienta, circumstantiala.

Nu. Nu ca este cea mai buna alegere, dar este alegerea perfecta! Initial m-am apropiat de BC constrasa de circumstante, dar Dumnezeu lucreaza in multe feluri. Adica cineva se casatoreste cu o anumita persoana fiindca le uraste pe toate celelalte? Nu.

[AlinB]

În prealabil postat de Noesisaa

Nu. Nu ca este cea mai buna alegere, dar este alegerea perfecta! Initial m-am apropiat de BC constrasa de circumstante, dar Dumnezeu lucreaza in multe feluri. Adica cineva se casatoreste cu o anumita persoana fiindca le uraste pe toate celelalte? Nu.

Te-am intrebat acum cateva pagini si nu mi-ai raspuns.
Daca ai fi avut o biserica ortodoxa in oras, dupa gustul tau, ai mai frecventat biserici romano-catolice?

Te-ai mai fi gandit macar la eventualitatea unei convertiri la romano-catolicism?

,,Patriarhia Romana a declarat anul 2011 – Anul Sf. Botez si al Sf. Cununii.Trebuie sa marturisim cu totii Adevarul despre aceste doua Sfinte Taine, care sunt valide doar in Ortodoxie. Papistasii (romano catolicii, greco catolicii), protestantii si cei ce mai zic ca “boteaza” nu au valida nicio o sfanta taina, pentru simplul motiv ca Sfantul Duh nu se pogoara la rugaciunile lor, ci doar in cadrul Bisericii Ortodoxe, cea UNA, sigura ce a pastrat continuitatea apostolica. Sa luam aminte sa nu ne facem partasi la “desfranarile nelegiuitilor” de eretici, care prin ecumenism incearca sa ne amageasca ca si ei fac parte din Biserica. In afara Ortodoxiei nu exista decat sinagoga satanei.''

Sursa : Apologeticum

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

,,Patriarhia Romana a declarat anul 2011 – Anul Sf. Botez si al Sf. Cununii.Trebuie sa marturisim cu totii Adevarul despre aceste doua Sfinte Taine, care sunt valide doar in Ortodoxie. Papistasii (romano catolicii, greco catolicii), protestantii si cei ce mai zic ca “boteaza” nu au valida nicio o sfanta taina, pentru simplul motiv ca Sfantul Duh nu se pogoara la rugaciunile lor, ci doar in cadrul Bisericii Ortodoxe, cea UNA, sigura ce a pastrat continuitatea apostolica. Sa luam aminte sa nu ne facem partasi la “desfranarile nelegiuitilor” de eretici, care prin ecumenism incearca sa ne amageasca ca si ei fac parte din Biserica. In afara Ortodoxiei nu exista decat sinagoga satanei.''

Sursa : Apologeticum

Prostologeticum.
Nu atat prin ceea ce ei afirma, pe alocuri spun adevarul (chiar si diavolul face asta), cat prin ton, atitudini impise la extrem si alte prostii care le-au promovat ca "pura ortodoxie" de-a lungul timpului.

Este genul de "ortodoxie" de care un ortodox care vrea sa-si vada de mantuirea lui trebuie sa se departeze cat mai repede.