Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[sophia]

Nu stiu exact care este scopul topicului, sau mai precis originea lui (de unde a venit ideea).
Eu am spus si o spun si acum ca nu sunt de acord cu unele idei ale unor ortodoxi (mai ales monahi).
Si in acest citat pus de Cristi se vede clar o greseala.
Sigur ca sunt de acord cu ideea de baza ca trebuie sa ramanem ortodoxi.
Nu trebuie sa ne abandonam credinta (fie ea confesiune, sau chiar Dumnezeu, adica sa nu trecem la alta confesiune, sau chiar religie).
Dar...apare si un "dar".
In citatul de mai sus se da vina, ca de obicei pe alte confesiuni sau religii, pentru tendinta de abandonare a ortodoxiei.
Sa vina ceilalti spre ortodoxie, sa faca aia, sau ailalta, sa nu faca una sau alta.
Bun. Dar ce trebuie sa faca ortodoxia pentru a ne impiedica sa o abandonam?
Chiar nimic?
In ziua de azi stie numai Dumnezeu cat este de greu sa imbini credinta cu viata grea de toate zilele. Si numai Dumnezeu stie cat se lupta unii oameni sa poata sa le faca fata amandorura.
Este aproape imposibil: sa muncesti la cerintele de acum a angajatorilor, atate ore si cu atata efort (de oricare fel, dupa profesie), sa ai familie, sa ai copii sau nu-i ai (si sa induri si aceasta durere o viata intreaga), sa faci ceva pentru tine personal ca om (invatat, cultura, sanatate), sa te implici social ( sa ajuti si pe altii) si sa mergi si la biserica regulat (la slujbe de ore si ore in sir), sa tii sarbatorile, sa postesti (de toate felurile), sa respecti traditiile asa cum trebuie.
Este vorba de timp (ca ziua are numai 24 ore) si ca bani si ca suflet.
Si daca te mai afli si in tara straina, unde ortodoxia te-a abandonat de tot, e si mai rau.
Si atunci zau ca-ti ajungi la limita si renunti. Pentru ca nu mai poti, efectiv.
Sa va dau un exemplu concret:
1. serviciu (pana il obtii si pe ala) program normal, zilnic, scoala, sau facultate dupa caz. Si in timpul saptamanii nu mai poti ajunge la biserica.
2. familie (cu iubire, responsabilitati, griji) - atat familia de origine, rude etc, cat si cea de dupa casatorie (sot, copii, socri)
3. slujbe lungi ( se aduna toate intr-o zi - liturghie, spovedit, discutat cu oamenii, parastase/botez/cununie, plus transportul) - inseamna program biserica (duminica) 10-15 sau 15:30h.
4. sa te ocupi de prieteni, sa te implici social in diverse moduri (ingrijit bolnavi, batrani, ajutat cei care au probleme etc.)
5. traditii - sa botezi sau sa cununi.Cate trebuie sa cumperi mai intai ( ca nasi trebuie aia si aia si aia)! Nu gasesti lumanari posibil de folosit in ortodoxie! Taxe imense. Daca ai bani da. Este O.K. Ajuti biserica. Si totusi costa mai mult biserica, decat restul (da, si decat restaurantul!).
Desi parintele meu este ingaduitor si nu cere efectiv decat cat poti, totusi m-au socat taxele atunci cand mi le-a spus si mi-au dat lacrimile. Am simtit ca abandonez totul, ca nu am de unde.
Noroc ca finii au spus ca preiau si ei.

Revin putin la lumanari: ceea ce gasesti aici este scump (de la 20 Euro in sus, ne-decorate) si nu sunt potrivite (f. groase si scurte, cu tot felul de gravuri pe ele). Am gasit 2 potrivite si mai ieftine intr-un loc, la un magazin bisericesc catolic. Si a treia, umblu si acum dupa ea, ca tot nu mai aduc la acel magazin. Si in doua saptamani este evenimentul (botez si cununie).
Si nu stiu cum sa le impodobesc. Nu am talent in arta decorativa/plastica.
Si am momente cand imi vine sa renunt si sa fac si eu ca cei de aici, adica...mai simplu, mai scurt (slujba), mai usor.

In concluzie: ortodoxia (ca institutie) nu poate ramane cu mainile in san si sa arate numai catre altii cu degetul.
Sa fim bine intelesi: nu credinta in sine, Dumnezeu, ne alunga, sau ne tine intr-o confesiune/religie ci pana la urma oamenii, institutiile, regulile pamantesti.
1. Lipsa de preoti, biserici in diaspora (in tara este plin pana la refuz, plus catedrala de miliarde de lei), de scoli pentru pregatirea stranelor
2. Lipsa de finantare
3. Lipsa de implicare in social (cateheza, ajutat oamenii)
4. Slujbe lungi. La noi se canta de ex. la liturghie de doua ori slujba pentru cei adormiti de ex. - in liturghie si apoi din nou la parastas. Este normal? Aceleasi cantari de doua ori.
5. Traditii costisitoare (la botez, cununie, parastas) ca timp si bani.
6. Cerinte grele: sa nu poti fi ajutat de medic sa faci copil, alte interdictii de ordin privat, sau medical, posturi lungi si aspre.
7. Totul este pacat si este interzis - de ajungi sa-ti fie teama la orice pas, si nu de Dumnezeu, ci de oamenii care arata cu degetul, de scrieri, de monahi, de preoti.Aia nu, aia nu, aia nu.
8. Lipsa de magazine bisericesti ortodoxe in diaspora - sa gasesti lumanari ortodoxe, asa cum se cere, carti, icoane, candele, alte obiecte.

In fine: omul ar vrea (multi dintre noi), si lupta, dar daca ortodoxia nu intelege sa vina spre om, sa intinda o mana, nu va reusi.
Iisus insusi n-a stat cu mainile in san asteptand. S-a dus El catre altii, a trimis apoi apostolii, a ajutat oamenii pe strazi, in munti, pe unde a umblat.

Poate ca ar trebui sa luam si exemplu de la altii in acest sens si sa luptam cum s-ar spune cu aceleasi arme. Sa facem si noi ceea ce trebuie pentru oameni.
Se spune ca bisericile ortodoxe sunt pline ochi (cel putin la sarbatorile mari), si este asa, dar eu cred ca multi sunt acolo numai cu trupul si in virtutea traditiei populare. Nu vreau sa judec sau sa spun ceva gresit.
Suntem obositi cu trupul, cu sufletul avem nevoie de lucruri care dispar pe zi ce trece (iubire, caldura, respect,timp, bani), luptam din greu.
Vrem sa ramanem cu Dumnezeu si ortodoxi si facem efortul cuvenit, dar intindeti mana, deschideti portile si sufletele. Nu ne lasati de izbeliste.

[dobrin7m]

În prealabil postat de sophia

Nu stiu exact care este scopul topicului, sau mai precis originea lui (de unde a venit ideea).
Eu am spus si o spun si acum ca nu sunt de acord cu unele idei ale unor ortodoxi (mai ales monahi).
Si in acest citat pus de Cristi se vede clar o greseala.
Sigur ca sunt de acord cu ideea de baza ca trebuie sa ramanem ortodoxi.
Nu trebuie sa ne abandonam credinta (fie ea confesiune, sau chiar Dumnezeu, adica sa nu trecem la alta confesiune, sau chiar religie).
Dar...apare si un "dar".
In citatul de mai sus se da vina, ca de obicei pe alte confesiuni sau religii, pentru tendinta de abandonare a ortodoxiei.
Sa vina ceilalti spre ortodoxie, sa faca aia, sau ailalta, sa nu faca una sau alta.
Bun. Dar ce trebuie sa faca ortodoxia pentru a ne impiedica sa o abandonam?
Chiar nimic?
In ziua de azi stie numai Dumnezeu cat este de greu sa imbini credinta cu viata grea de toate zilele. Si numai Dumnezeu stie cat se lupta unii oameni sa poata sa le faca fata amandorura.
Este aproape imposibil: sa muncesti la cerintele de acum a angajatorilor, atate ore si cu atata efort (de oricare fel, dupa profesie), sa ai familie, sa ai copii sau nu-i ai (si sa induri si aceasta durere o viata intreaga), sa faci ceva pentru tine personal ca om (invatat, cultura, sanatate), sa te implici social ( sa ajuti si pe altii) si sa mergi si la biserica regulat (la slujbe de ore si ore in sir), sa tii sarbatorile, sa postesti (de toate felurile), sa respecti traditiile asa cum trebuie.
Este vorba de timp (ca ziua are numai 24 ore) si ca bani si ca suflet.
Si daca te mai afli si in tara straina, unde ortodoxia te-a abandonat de tot, e si mai rau.
Si atunci zau ca-ti ajungi la limita si renunti. Pentru ca nu mai poti, efectiv.
Sa va dau un exemplu concret:
1. serviciu (pana il obtii si pe ala) program normal, zilnic, scoala, sau facultate dupa caz. Si in timpul saptamanii nu mai poti ajunge la biserica.
2. familie (cu iubire, responsabilitati, griji) - atat familia de origine, rude etc, cat si cea de dupa casatorie (sot, copii, socri)
3. slujbe lungi ( se aduna toate intr-o zi - liturghie, spovedit, discutat cu oamenii, parastase/botez/cununie, plus transportul) - inseamna program biserica (duminica) 10-15 sau 15:30h.
4. sa te ocupi de prieteni, sa te implici social in diverse moduri (ingrijit bolnavi, batrani, ajutat cei care au probleme etc.)
5. traditii - sa botezi sau sa cununi.Cate trebuie sa cumperi mai intai ( ca nasi trebuie aia si aia si aia)! Nu gasesti lumanari posibil de folosit in ortodoxie! Taxe imense. Daca ai bani da. Este O.K. Ajuti biserica. Si totusi costa mai mult biserica, decat restul (da, si decat restaurantul!).
Desi parintele meu este ingaduitor si nu cere efectiv decat cat poti, totusi m-au socat taxele atunci cand mi le-a spus si mi-au dat lacrimile. Am simtit ca abandonez totul, ca nu am de unde.
Noroc ca finii au spus ca preiau si ei.

Revin putin la lumanari: ceea ce gasesti aici este scump (de la 20 Euro in sus, ne-decorate) si nu sunt potrivite (f. groase si scurte, cu tot felul de gravuri pe ele). Am gasit 2 potrivite si mai ieftine intr-un loc, la un magazin bisericesc catolic. Si a treia, umblu si acum dupa ea, ca tot nu mai aduc la acel magazin. Si in doua saptamani este evenimentul (botez si cununie).
Si nu stiu cum sa le impodobesc. Nu am talent in arta decorativa/plastica.
Si am momente cand imi vine sa renunt si sa fac si eu ca cei de aici, adica...mai simplu, mai scurt (slujba), mai usor.

In concluzie: ortodoxia (ca institutie) nu poate ramane cu mainile in san si sa arate numai catre altii cu degetul.
Sa fim bine intelesi: nu credinta in sine, Dumnezeu, ne alunga, sau ne tine intr-o confesiune/religie ci pana la urma oamenii, institutiile, regulile pamantesti.
1. Lipsa de preoti, biserici in diaspora (in tara este plin pana la refuz, plus catedrala de miliarde de lei), de scoli pentru pregatirea stranelor
2. Lipsa de finantare
3. Lipsa de implicare in social (cateheza, ajutat oamenii)
4. Slujbe lungi. La noi se canta de ex. la liturghie de doua ori slujba pentru cei adormiti de ex. - in liturghie si apoi din nou la parastas. Este normal? Aceleasi cantari de doua ori.
5. Traditii costisitoare (la botez, cununie, parastas) ca timp si bani.
6. Cerinte grele: sa nu poti fi ajutat de medic sa faci copil, alte interdictii de ordin privat, sau medical, posturi lungi si aspre.
7. Totul este pacat si este interzis - de ajungi sa-ti fie teama la orice pas, si nu de Dumnezeu, ci de oamenii care arata cu degetul, de scrieri, de monahi, de preoti.Aia nu, aia nu, aia nu.
8. Lipsa de magazine bisericesti ortodoxe in diaspora - sa gasesti lumanari ortodoxe, asa cum se cere, carti, icoane, candele, alte obiecte.

In fine: omul ar vrea (multi dintre noi), si lupta, dar daca ortodoxia nu intelege sa vina spre om, sa intinda o mana, nu va reusi.
Iisus insusi n-a stat cu mainile in san asteptand. S-a dus El catre altii, a trimis apoi apostolii, a ajutat oamenii pe strazi, in munti, pe unde a umblat.

Poate ca ar trebui sa luam si exemplu de la altii in acest sens si sa luptam cum s-ar spune cu aceleasi arme. Sa facem si noi ceea ce trebuie pentru oameni.
Se spune ca bisericile ortodoxe sunt pline ochi (cel putin la sarbatorile mari), si este asa, dar eu cred ca multi sunt acolo numai cu trupul si in virtutea traditiei populare. Nu vreau sa judec sau sa spun ceva gresit.
Suntem obositi cu trupul, cu sufletul avem nevoie de lucruri care dispar pe zi ce trece (iubire, caldura, respect,timp, bani), luptam din greu.
Vrem sa ramanem cu Dumnezeu si ortodoxi si facem efortul cuvenit, dar intindeti mana, deschideti portile si sufletele. Nu ne lasati de izbeliste.

Sofia,ti se intampla astea pentru ca ai ajuns sa te incalcesti tot mai mult in ganduri multe si ai intrat in panica.
Dumnezeu cere fiecaruia dupa puterile sale.
Tu nu trebuie sa faci intocmai cum vezi la unul sau altul si sa iti incarci sufletul cu griji mai mari decat poti duce. Ca iti strici linistea sufletului tau.
Ai botez si cununie?
De ce iti zdrobesti mintea sa gasesti lumanare cu diferite impopotonari?
Iei doua lumanari mari simple si botezi, sau cununi. Nu trebuie sa fie foarte frumoasa, de la magazinul X ca e renumit, sau facut nu stiu cum, ca tu nu pentru lume faci ce faci ci pentru Domnul.
Au fost sarbatorile pascale. Am fost la biserica. si desi toata lumea avea lumanari mari frumoase si impodobite, eu am cumparat o lumanare simpla din biserica pe masura buzunarului meu. Domnul stie!
Si ce daca cutare se uita la mine si zice ca sunt zgarcita! judecandu-ma dupa aparente! Ca el nu stie ca eu nu am serviciu si ca nu am nici un venit. Dar Domnul stie!

Ca sunt slujbe lungi? Dar niciodata nu e prea lung timpul petrecut cu Domnul. Bucura-te cat esti cu Domnul ca atunci dobandesti pacea. Nu zice el sa ne rugam neincetat?
ce inseamna 2 ore cu Domnul sau 3 ore? odata la saptamana? e mult?
Cum sa fie totul pacat si interzis>?
oare toate sunt pacatoase? sau asa vedem noi.
e atat de greu sa mananci de post de doua ori pe saptamana?
e atat de greu sa iti gasesti sotul de doua ori pe saptamana?
nu putem sa ne infranam?
cat de buna este mancarea de post si usoara si datatoare de sanatate organelor noastre obosite! Ce usor respira plamanul ce bine lucreaza inima, ficatul si rinichii cand nu mai primeste toxine macar 2 zile pe saptamana!
De ce facem din obiceiurile oamenilor traditii crestine!
traiul crestin ortodox este simplu si ca viata si ca suflet. Trebuie doar sa ne facem ordine in viata si in suflet.
Parintele Tadei spunea frumos: cum iti sunt gandurile asa iti este si viata.
Doamne ajuta!

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

Nu stiu exact care este scopul topicului, sau mai precis originea lui (de unde a venit ideea).

Pai cum de unde? Vine de aici: O membra a forumului devine catolica

Cat despre lumanari: de ce anume trebuie exact impopotonate ca in Romania? Lumanarea este lumanare. Nu decoratia conteaza, ci faptul ca arde si lumineaza. Si in plus, daca tot sunteti intr-o tara alta decat Romania, de ce sa nu "adoptati" lumanari locale? Da, stiu, o lumanare de botez aici costa cam 20 de euro. Dar in Romania cred ca costa cel putin la fel daca nu mai mult, ca trebuie decorata, mai nou, cu flori naturale de nu stiu ce fel...etc. Macar astea din occident nu trebuie decorate in nici un fel.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Noesisaa

Pai cum de unde? Vine de aici: O membra a forumului devine catolica

Iata cum dintr-o data draga Noesisaa ai devenit mai insemnata decat tot forumul la un loc. Si ai cazut brusc in pacatul mandriei.
Datorita tie ortodocsii spun nu ereziilor. Ca tu te-ai facut catolica si dintr-o data ortodoxul vede cum catolicismul, protestantismul sunt erezii.
Daca te vezi atat de insemnata in mare inselare ai cazut.
Stii, parintii cuviosi din Sfantul Munte Athos spun nu catolicismului de sute de ani nu de acum.
Sfintii nostri spun nu catolicismului de ani si ani nu de acum.
A inceput sa strabata pe acest forum idei de genul ne iubim aproapele, convietuim si toleram confundand toleranta aproapelui cu toleranta pacatului.
De aceea ai picat si tu draga noesisaa, intai te-a inselat si apoi te-ai ratacit.
Fie ca Domnul sa iti lumineze mintea sa te trezesti din inselare.

În prealabil postat de dobrin7m

A inceput sa strabata pe acest forum idei de genul ne iubim aproapele, convietuim si toleram confundand toleranta aproapelui cu toleranta pacatului.

Vă rog să exemplificaţi.

[Noesisaa]

În prealabil postat de dobrin7m

Iata cum dintr-o data draga Noesisaa ai devenit mai insemnata decat tot forumul la un loc. Si ai cazut brusc in pacatul mandriei.

Toti suntem pacatosi care au nevoie de un Mantuitor. Si eu, si tu, si toti ceilalti, pana la ultimul. Oricum nu eu am dat atata atentie acelui fir de discutie. Nu eu mi-am raspuns mie de 300 de ori. Nu eu l-am vizionat de peste 7000 de ori. In 3-4 zile.

În prealabil postat de Noesisaa

Toti suntem pacatosi care au nevoie de un Mantuitor. Si eu, si tu, si toti ceilalti, pana la ultimul. Oricum nu eu am dat atata atentie acelui fir de discutie. Nu eu mi-am raspuns mie de 300 de ori. Nu eu l-am vizionat de peste 7000 de ori. In 3-4 zile.

Sa fim serosi! 7000 de vizionari nu inseamna 7000 de persoane diferite care au citit topicul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Noesisaa

Toti suntem pacatosi care au nevoie de un Mantuitor. Si eu, si tu, si toti ceilalti, pana la ultimul. Oricum nu eu am dat atata atentie acelui fir de discutie. Nu eu mi-am raspuns mie de 300 de ori. Nu eu l-am vizionat de peste 7000 de ori. In 3-4 zile.

Iarta-ma Noesissaa as vrea doar sa iti spun ca atunci cand Parintelui Paisie Aghioratul i s-a spus ca a salvat multe vieti prin interventia sa, in multe locuri din lume acesta a raspuns: eu nu am facut nimic pacatosul de mine, Dumnezeu a salvat oamenii.

Se pare ca la catolici o virtute de pret ai pierdut-o daca cumva ai avut-o. Si anume lipsa de mandrie.
Dar sa stii ca cele 300 de raspunsuri si cele 7000 de vizionari, ale catorva useri de aici de pe forum nu reprezinta nimic in drumul tau spre mantuire.

[AlinB]

Din pacate sunt in ziua de azi multi care asa cum folosesc numele Domnului nostru Iisus Hristos pentru a crea dezbinare si a lovi in adevaratul crestinism, folososc si iubirea ca pretext pentru a-si lucra dracoseniile.

Si in timp ce vorbesc de iubire ii spurca pe altii cum le vine la gura pentru ca nu se ridica la 'inaltimea' viziunii lor.

Iubirea care nu sta in Adevar nu este iubire ci amagire.

[ioanna]

Misteria: Eşti un spirit evoluat, care ai surprins perfect mesajele divine înscrise în memoria existenţei noastre ! Da, lectia primordială a fost şi rămane iubirea, aceea profundă care nu se lasaă alterată de micimea mintilor umane avide sa se creadă atotştiutoare, superioare tuturor care cred oarecum altfel...De aceea eu zic că e indicat intâi să ramanem OAMENI si CRESTINI, apoi tot restul....

Spirit evoluat sau om normal cu o gandire normala? Numai in armonia dintre fiintele umane in Dumnezeu se arata ca noi am parasit egoismul ca chip general al pacatului, de aceea doar urmarind comuniunea interumana poti atinge acea stare de desavarsire, inaltatoare si sublima, esenta vietuirii in har si adevar, “mantuirea” nefiind altceva decat starea finala desavarsita a acestei trairi. Da, ortodoxia e Adevarul ,adevar reflectat prin iubirea si bunatatea imanenta. Trairea transcendentului este o experienta spirituala imanenta. Poti sa citesti si din Dalai Lama daca doresti, poti sa apreciezi intelepciunea lui Confucius sau Zoroastru etc. nici macar nu poti spune ca e gresit ce spun ei, daca reducem la esenta, cam toate sunt indemnuri spre moralitate, omenie, compasiune, pace regasite de altfel si in Crestinism. Da, ortodoxia te „sfinteste” !