Sa ramanem ORTODOCSI pana la capat !

[nutucutu]

În prealabil postat de AlinB

Si eu am fostu uimit sa vad acele afirmatii desi in citatul adus din ce ai scris tu nu reisea asa ceva.

Nu fii suparat, doamna iubeste catolicismul dar nu exceleaza in dialog, rationament sau intelegerea a ceea ce scriu altii.
Nu i-o lua in nume de rau.

Aveti dreptate. Insa am citit si citat ceea ce e scris negru pe alb, de catre un user ortodox:

În prealabil postat de Dobrin7m

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza...

Inca nu am primit de la dumneavoastra raspunsul daca aceasta e atitudinea oficiala a bisericii dumneavoastra. Am citit mesjele unor ortodocsi pe forum si am tras concluzia ca multi ortodocsi nu sint de acord cu aceasta afirmatie. Iar pentru mine asta e suficient. Ar fi fost foarte util daca pur si simplu ati fi raspuns la intrebare, astfel incit aceasta sa nu provoace citeva pagini de discutii.

[mihailt]

"Prin călcarea poruncii, însă, îndreptându-se mai mult spre materie si smulgându-si spiritul său de la cauza lui, adică de la Dumnezeu, şi-a impropriat coruptibilitatea, a ajuns pasibil în loc de impasibil, muritor în loc de nemuritor, are nevoie de legături trupeşti şi de naştere seminală, s-a lipit, prin dragostea de viaţă, de plăceri, ca şi când ele ar fi elementele constitutive vieţii, şi urăşte fără nici o teamă pe cei care se sârguiesc să-l lipsească de ele, şi a schimbat dragostea de Dumnezeu în dragosle faţă de materie, iar mânia contra adevăratului duşman al mântuirii a prefăcut-o în mânie faţă de ceilalţi oameni. Aşadar, prin invidia diavolului, omul a fost biruit."
Ceva similar zice si Sfantul Maxim Marturisitorul cum diavolul ne inseala uneori sa incepem sa uram pe alti oameni in loc sa uram pe Satana si pacatele.
Adevaratul dusman al mantuirii e Satana nu Papa sau mai stiu eu ce om.
Fratiile voastre chiar credeti ca a zis Sfantul Cosma Etolianul asa ceva?
Pai doctrina unor inselati de draci zice ca nu exista draci,si daca nu exista draci pe cine sa invinuiesti,nu pe oameni?
Pai ia vedeti pe unde a aparut cartea ceea unde se spune ca ar fi zis Sfantul Paisie ca a pierdut Dumnezeu pe sodomeni si asa o sa ii piarda si pe ramleni etc?
Pe la Chisinau parca.

[dobrin7m]

În prealabil postat de mihailt

"Pai ia vedeti pe unde a aparut cartea ceea unde se spune ca ar fi zis Sfantul Paisie ca a pierdut Dumnezeu pe sodomeni si asa o sa ii piarda si pe ramleni etc?
Pe la Chisinau parca.

Daca cartea ``Cuvinte si scrisori duhovnicesti`` ale Sfantului Paisie de la Neamt, din care este extras citatul, ar fi fost publicata la Bucuresti si nu la Chisinau era mai bine?

Fratii crestini ortodocsi trebuie sa fie uniti indiferent ca sunt greci, bulgari sau molodveni.
Si eu de cand sunt aici printre greci asta am invatat prima data.
Doamne ajuta!

[cristiboss56]

În prealabil postat de nutucutu

Aveti dreptate. Insa am citit si citat ceea ce e scris negru pe alb, de catre un user ortodox:


Inca nu am primit de la dumneavoastra raspunsul daca aceasta e atitudinea oficiala a bisericii dumneavoastra. Am citit mesjele unor ortodocsi pe forum si am tras concluzia ca multi ortodocsi nu sint de acord cu aceasta afirmatie. Iar pentru mine asta e suficient. Ar fi fost foarte util daca pur si simplu ati fi raspuns la intrebare, astfel incit aceasta sa nu provoace citeva pagini de discutii.

Bineânţeles că nu aceasta e poziţia B.O.R, şi nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriţi şi voi ! Asta nu se înţelege din PĂCATE . Doamne ajută!

[nutucutu]

În prealabil postat de cristiboss56

Bineânţeles că nu aceasta e poziţia B.O.R, şi nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriţi şi voi ! Asta nu se înţelege din PĂCATE . Doamne ajută!

Multumesc pentru clarificari. Laudat sa fie Isus Cristos.

[vinerea13]

În prealabil postat de cristiboss56

Indiferent ce cred si propovaduiesc catolicii si fractiunile sectare desprinse din ei , Biserica este una , cea Ortodoxa , pentru ca ea sta [b]strans unita cu Capul ei , care este Iisus Hristos !
Incercarile de unire cu papistasii nu vor avea sorti de izbanda in vecii vecilor
"Daca crestinismul apusean vrea sa renasca si sa-si recastige puterea pierduta acasa la el , trebuie sa se identifice complet cu ORTODOXIA , nu sa caute sa toarne si la noi apa oaselor lui imbatranite ! "
Da , domnilor catolici...

Rezumatul primei postari:
Domnii catolici papistasi, care cauta sa toarne in ortodoxie "apa oaselor lui imbatranite" cred si propovaduiesc neadevaruri.
Incercarile lor de unire nu vor avea sort de izbanda decat intr-un singur caz: identificarea completa cu ortodoxia.

În prealabil postat de cristiboss56

Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul" principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră.

Rezumatul ultimei postari:
Cum de stimatii si respectatii nostri colegi catolici, cu care desigur avem o relatie cat se poate de buna, nu au inteles ca acest thread nu are nimic cu ei?
Problema reala este cu totul si cu totul in alta parte:

În prealabil postat de cristiboss56

Mare atentie la : protestanti , neoprotestanti , baptisti , anabaptisti , adventisti , penticostali ( deja s-a relogat cineva din Constanta ) ,crestini dupa evanghelie , luteranii , reformatii , biserica nou apostolica , etc . Au impanzit romania , lumea , si pericolul real de la ei pleaca .

Am un flashback cu 16 Decembrie 1989.
Eram la Timisoara in armata, adunati in careu. Vine comandantul si ne zice: " suntem in alarma. Niste pocaiti din oras s-au baricadat intr-o casa si au deschis foc asupra multimii. E mare tulburare in oras."
Da, marea problema nu era nici din partea autoritatilor comuniste nici din partea muncitorilor iesiti pe strazi. Pocaitii erau problema. Deschisesera foc asupra multimii. Pe vremea respectiva imi tot venea in memorie o alta fraza memorabila: " - Cum nu stiti cine? Crestinii au dat foc Romei!".

Morala: suntem mesteri la aruncat pisici moarte in ograzile altora dar haideti sa ne lasam de acest sport!

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

Bineânţeles că nu aceasta e poziţia B.O.R, şi nici nu are cum să fie aceasta . Între cele două biserici există o relaţie cât se poate de bună . Să nu uităm că Biserica Catolică a oferit spaţiu celor din străinătate unde ortodocşii îşi pot ţine Sfintele slujbe, deci şi din acest punct de vedere relaţia este cât se poate de bună. Constatăm deasemenea şi pe acest forum că mulţi ortodocşi îi respectă pe colegii catolici , respect manifestat şi de dumneavoastră în mare măsură. Sunt închegate chiar prietenii virtuale între noi . Există şi scăpări nedorite , dar până la urmă nu aceasta este problema principală, căci acest thread nu este îndreptat împotriva dumneavoastră . Nu biserica catolică este "răul"principal , ci dezbinarea noastră , o dezbinare apărută în proasta înţelegere a smereniei, iubirii , iertării , bunătăţii şi adevărului. Biserica este slăbită evident de noi înşine , prin atitudinea noastră . Cine profită ? Cei de care vă feriţi şi voi ! Asta nu se înţelege din PĂCATE . Doamne ajută!

Pozitia BOR este de prietenie nu doar cu BC, ci si cu alte culte sau religii. Dar asta e legata doar de prietenia intre oameni.
Eu am scris de catolicism, nu de catolici, ideile catolice, erorile, tind sa intre in ortodoxie si nu doar din cauza catolicilor, ci si a unor ortodocsi, unii chiar din cler.
BO participa la dialogurile ecumenice pentru a face cunoscut adevarul. Si pentru ca altii sa afle adevarul si astfel sa devina ortodocsi. Doar pentru asta participa, aproape niciun preot sau ierarh nu ar gandi sa schimbe ceva din dogma ortodoxa.

Oficial nu se mai folosesc cuvinte ca "eretici", tocmai din cauza ca sunt considerate dure si sa se pastreze buna intelegere.
Dar adevarul a ramas acelasi, erezia insemnand orice mica diferenta fata de dogma adevarata. Se foloseste un cuvant care inseamna acelasi lucru, dar nu suna asa dur, eroare dogmatica.
Exista o neintelegere, marea majoritate a celor ce se afla in alte culte nu sunt eretici propriu-zis, pentru ca nu stiu adevarul. Dar din cauza ca stramosii lor au facut aceasta alegere si cei de la conducerea cultelor lor o continua nu fac parte din BO. Si la sinoade erau criticati initiatorii ereziilor. Cei care apoi aderau fara sa stie adevarul nu erau facuti cu ou si cu otet, desi fara sa stie si ei erau eretici din nestiinta.

Chiar si oficial, pe site-ul Patriarhiei BOR, Filioque, una din erorile dogmatice ale catolicilor, anglicanilor, etc. este numita erezie. http://www.patriarhia.ro/ro/relatii_...estin_6_7.html
"In mare parte, noile atitudini de renuntare la Filioque au fost determinate de cererea ortodocsilor de a elimina erezia din cele 39 de articole."

Problema nu se pune doar ca BO ar fi mai buna ca asa spunem noi or ca are adevarul intreg. Iar celelalte sunt mai putin bune, dar nu emare diferenta. Problema e daca exista mantuire in afara Bisericii. Ca altfel e doar o discutie degeaba, toti se mantuiesc, indiferent de cult.
In catehismul ortodox scrie (era si pe site-ul Patriarhiei, nu-l mai gasesc acum): http://www.credo.ro/catehism2.php?q=59
"Harul, care se mai numeste si gratie, este puterea sau energia dumnezeiasca necreata, pe care Duhul Sfant o impartaseste credinciosilor prin Sfintele Taine, ca ajutor pentru mantuire.
Harul se da in urma rascumpararii sau impacarii omului cu Dumnezeu, savarsita de Mantuitorul Hristos. Fara har nimeni nu se poate mantui."
L-am regasit acum si pe site-ul Patriarhiei, unde e mai detaliat. http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism10.html
"Nu, omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5). Harul ii este de trebuinta omului chiar de la inceput (Ioan 3,5). Harul pune inceputul mantuirii in om, si nu omul prin staruintele sale. Aceasta inseamna ca harul ii vine in dar (Rom. 3, 24), nu pentru oarecare fapte ale sale. inainte de a veni harul, omul nu poate face fapte prin care sa se mantuiasca, sau macar sa induplece pe Dumnezeu sa-i dea harul prin care sa se mantuiasca. Omul poate face anumite fapte bune, dar nu le face asa de statornic si dintr-un cuget asa de curat, incat sa se sfinteasca prin ele si sa se mantuiasca. Omul are libertatea de a face binele si cata vreme e in robia pacatului stramosesc, dar aceasta e o libertate slabita. Ea e marita tocmai de harul care vine la inceput fara nici un merit al omului.
Dar harul nu e de trebuinta numai la inceputul mantuirii omului, ci si dupa aceea, tot timpul. Omul nu se poate intari niciodata in bine in asa fel ca sa nu mai aiba pe urma trebuinta de har. Binele statornic si curatia deplina a omului sunt un rod nu numai al omului, ci si al harului, nu numai al unuia sau al altuia. Daca mantuirea si sfintirea omului inseamna unirea lui cu Dumnezeu prin har, se intelege ca pierderea harului inseamna pierderea mantuirii. Sf. Apostol Pavel zice: "Deci, fratilor, intariti-va in Domnul si intrn, puterea tariei Lui. imbracati-va cu toate armele lui Dumnezeu, ca sa puteti sta impotriva uneltirilor diavolului" (Efes. 6, 10-11).

Asadar, cum am mai aratat, in afara BO aceasta nu recunoaste ca exista Sfinte Taine, deci har lucrator. Deci cei din afara Bisericii (Ortodoxe) nu se pot mantui, decat cel mult in cazuri exceptionale. Cum spunea parintele Celopa mai subtil, noi stim ca ne putem mantui, celor din afara BO nu le garantam mantuirea.
Si cand spunem cazuti exceptionale ne putem gandi la Sf. Tecla si la Sf. Grigorie cel Mare care s-au rugat pentru niste pagani morti si Dumnezeu a ascultat, la fel cum a facut si pentru Sf. Ilie, deci pentru cei apropiati Lui.

Dar aceasta e si invatatura din Sfanta Scriptura, nu doar ortodoxa. Iisus le-a spus ucenicilor sa mearga sa propovaduiasca si unde nu vor vrea sa auda sa-si sterga praful de pe incaltari si acelor cetati le va fi mai rau decat Sodomei si Gomorei. Vedeti ca aici e ceva mult mai dur, nu e doar o alegere intre gogosari si rosii. Aleg BC pentru ca e mai mare. Sau cultul neoprotestant x pentru ca sunt mai uniti.
Facand cunoscut adevarul ortodoxiei marturisim si despre Hristos si Dumnezeu si ii ajutam si aratam dragoste si fata de ceilalti oameni din alte culte sau religii, care afla astfel o sansa de mantuire.

[catalin2]

Dintre ortodocsi, cum spune si Sfnta Scriptura, cel ce mananca sa nu-l condamne pe cel ce nu mananca si invers, cel ce nu mananca sa nu-l condamne pe cel ce mananca.
Cred ca asta se poate extinde si la alte aspecte (parerea proprie), cel ce stie mai multe sa nu-l condamne pe cel ce nu stie si invers. Nu are importanta ca cineva nu stie toate dogmele, important e ca este in BO si poate beneficia de Sfintele Taine. Dar cel care nu stie invatatura si invata altceva trebuie sa se gandeasca inainte, pentru ca practic isi face o invatatura diferita de cea adevarata si poate duce in eroare atat pe ortodocsi, care crezand ca toate religiile sunt la fel nu mai au o problema de convertire, cat si pe altii din alte culte sau religii, pentru ca neafland ca adevarul este doar in BO considera ca si religia lor e buna si astfel ar putea pierde sansa unei mantuiri in cazul cand ar fi dorit sa devina ortodox.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Dintre ortodocsi, cum spune si Sfnta Scriptura, cel ce mananca sa nu-l condamne pe cel ce nu mananca si invers, cel ce nu mananca sa nu-l condamne pe cel ce mananca.
Cred ca asta se poate extinde si la alte aspecte (parerea proprie), cel ce stie mai multe sa nu-l condamne pe cel ce nu stie si invers. Nu are importanta ca cineva nu stie toate dogmele, important e ca este in BO si poate beneficia de Sfintele Taine. Dar cel care nu stie invatatura si invata altceva trebuie sa se gandeasca inainte, pentru ca practic isi face o invatatura diferita de cea adevarata si poate duce in eroare atat pe ortodocsi, care crezand ca toate religiile sunt la fel nu mai au o problema de convertire, cat si pe altii din alte culte sau religii, pentru ca neafland ca adevarul este doar in BO considera ca si religia lor e buna si astfel ar putea pierde sansa unei mantuiri in cazul cand ar fi dorit sa devina ortodox.

Doamne ajuta!
Subscriu cu totul.

[LapetiteMoc]

Ortodoxia este una, adevarata si cale dreapta (dupa cum ii este si numele: "orthos" = drept, "doxa" = lege , cale ). Fiind intr-o tara preponderent atee, cu inflexiuni catolice, protestante, cu multi musulmani de asemenea, am putut observa diferente de atitudine (nu de dogma) intre Bisericile ortodoxe (romana, rusa, greaca, sarba, franceza). Am fost la toti (in urma invitatiilor la hramuri intre ortodocsi) si am observat ca stilul celor din tari ex-comuniste este unul dictatorial, aspru. La romani si la rusi, de exemplu, preotul numai nu striga la enoriasi ca sunt pe marginea iadului, dau cu pumnul in masa cand predica, au un ton grav, aspru, infricosator. La greci si la francezi preotii sunt blanzi in ton, calmi in explicarea cuvantului Evanghelic, plini de umor in discutiile conviviale. Imi amintesc de doua intamplari similare, una in fata unui preot ortodox roman , alta, in aceeasi circumstanta, in fata unui preot ortodox grec: luam anafura si am scapat o bucatica pe jos - preotul ortodox roman a inceput sa strige si sa urle ca pentru pacatele mele nu vrea trupul Domnului sa fie atins de mainile mele, pe cand preotul grec, in exact aceeasi situatie, mi-a spus: "Ia-o de jos, este semn ca Domnul te iubeste!"

Concluzionand putin, cred ca la ortodocsii care au trait in comunism, a intrat comunismul in Biserica, pe cand la altii a intrat iubirea in Biserica!