Poate preotul refuza iertarea pacatelor spovedite?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ioan_strainul

Am citit si am Inteles ce spune Zaharia si ce spune Sf. Parinti .
Intrebare oare daca vine un bolnav la doctor si spune tot cel doare si vine ca crede ca doctorul a facut o scoala si stie ce sai dea ca sa nul mai doara tot corpul sau o anumita parte a corpului , dar doctorul dupa cel consulta Ii spune uita tu dute acasa si nu mai Minca si nu mai bea ca sa te curatesti de ce ai In tinesi vino peste un an sau peste un timp ca sati dau medicamentul sa te tamadesti oare este corect ?????
Nu spune Hristos LUATI MINCATI ACESTA ESTE TRUPUL MEU CARE PT. VOI SI PENTRU MULTI SE FRINGE CA SA SE IERTE PACATELE VOASTRE. SI TOT ASA SI CU VINUL , LUATI SI BETIDIN ACESTA TOTI ACESTA ESTE SINGELE MEU AL LEGI CELEI NOI CARE PT VOI SI PT MULTI SE VARSA SPRE IERTAREA PACATELOR.
NU SPUNE MAI DEPARTE DUCETIVA SI POSTITI SAU FACETI CANON SI DUPA ACEASTA VENITI SA VA IMPARTASITI
Daca acel om pleaca si moare de o moarte napraznica oare nu este cineva raspuynzator ca nu la impartasit ca sai fie iertate pacatele Eu cred ca Hristos nu a cerut nici un canon nu ????
S L A V I T sa fie D O M N U L AMIN

Am de facut doua readuceri aminte :

- cind am spus ca ,,noi avind in sarcina sa ne punem in buna rinduiala cu tot ceea ce tine de noi" m-am referit ca este musai (daca suntem ortodocsi) sa apelam la taina spovedaniei atunci cind vedem ca se stinge gazul in lampa si si mai mult , sa nu asteptam pina atunci, si cu siguranta ca vom primi deslegare de pacate deoarece chiar apelarea la taina marturisirii si in ultima clipa traduce dorinta nostra (dar intensitatea dorintei doar Hristos o stie cel mai adevarat) de pocainta sincera . Restul , asa cum am mai spus, 'om vedea cu ochii nostrii.

- ,,NU SPUNE MAI DEPARTE DUCETIVA SI POSTITI SAU FACETI CANON SI DUPA ACEASTA VENITI SA VA IMPARTASITI " nu va bazati numai pe aceste cuvinte , pe aceste idei , considerente, mod de a judeca, deoarece ar fi trebuit sa le tineti mult mai bine minte pe cele din Ev lui Ioan care ne spune ca multe a invatat si facut acest Iisus cit a stat cu apostolii sai (si care sunt cuprinse in Sf. Traditie si in sfintele canoane fara a aparea in sfinta Scriptura) ca daca s-ar fi scris toate atunci cartile (astfel rezultate) nu ar fi incaput in toata lumea ! Pe aceste cuvinte puteti sa nu le uitati toata viata ne mai fiid musai sa umblam precum neoprotestantii cu Biblia dupa noi si in tamvai pt. a vedea daca scrie anume ceva sau altceva !

NB : frate , dumneata esti ,,ostas" ?

În prealabil postat de zaharia_2009

Am de facut doua readuceri aminte :

- cind am spus ca ,,noi avind in sarcina sa ne punem in buna rinduiala cu tot ceea ce tine de noi" m-am referit ca este musai (daca suntem ortodocsi) sa apelam la taina spovedaniei atunci cind vedem ca se stinge gazul in lampa si si mai mult , sa nu asteptam pina atunci, si cu siguranta ca vom primi deslegare de pacate deoarece chiar apelarea la taina marturisirii si in ultima clipa traduce dorinta nostra (dar intensitatea dorintei doar Hristos o stie cel mai adevarat) de pocainta sincera . Restul , asa cum am mai spus, 'om vedea cu ochii nostrii.

- ,,NU SPUNE MAI DEPARTE DUCETIVA SI POSTITI SAU FACETI CANON SI DUPA ACEASTA VENITI SA VA IMPARTASITI " nu va bazati numai pe aceste cuvinte , pe aceste idei , considerente, mod de a judeca, deoarece ar fi trebuit sa le tineti mult mai bine minte pe cele din Ev lui Ioan care ne spune ca multe a invatat si facut acest Iisus cit a stat cu apostolii sai (si care sunt cuprinse in Sf. Traditie si in sfintele canoane fara a aparea in sfinta Scriptura) ca daca s-ar fi scris toate atunci cartile (astfel rezultate) nu ar fi incaput in toata lumea ! Pe aceste cuvinte puteti sa nu le uitati toata viata ne mai fiid musai sa umblam precum neoprotestantii cu Biblia dupa noi si in tamvai pt. a vedea daca scrie anume ceva sau altceva !

NB : frate , dumneata esti ,,ostas" ?

Sunt ostas dar sunt aici departe de tara cum am mai spus de 10 ani cred ca acum a soit timpul sa vin in tara aceasta vara .
Deacord ca nu trebuie sa umblam cu Biblia ca si fatarnici sa ne vada lumea si sa cercetam numai ce ne cade noua bine la urechi si la suflet .
Insa eu mam referit la un lucru care se intimpla tot mai des aici unde sunt eu vorbesti cu frati tai ROMANI raspunzi Intrebarilor care tise pun In limita adevarului cunoscut de tine si In Intelepciunea data de DUMNEZEU , Insa este ceva ce nu poti Intelege ca te lupti mult sa duci pe cineva la biserica si dupa luni si luni de lamurire sa mearga ajunge ca doreste sa se duca si sa se Impartaseasca dar cInd vine dupa ce sa spovedit vezi ca ramIne la Liturghie pIna se termina si nu se Impartaseste ca nu are deslegare numai la apa Sfintita ca mai nou aici asa se da celor ce nu au deslegare sa primeasca impartasania iar ca un lucru si mai dureros este ca nul mai duci la bisreic nici legat sa desamagit am auzit cu urechile mele spunInd la ce sa mai vin dac am venit la doctor si am primit numai truda oare si Hristos a facut la fel cu toti care a venit la El ori el ia deslegat si lea dat vedere si sanatate si le poruncit sa nu mai fac pacate , dar ia deslegat ia tratat cu medicamentul Lui cel SFINT.
Slavit sa fie Domnul amin amin amin

+++ +++ +++ +++ Slava Tatalui si Fiului si Sf. Duh acum si pururea si In veciu vecilor amin amin amin

[windorin]

Prin mana preotului, Hristos trimite harul asupra celui ce se spovedeste.
Nu preotul hotaraste iertarea sau neiertarea pacatelor auzite, ci pocainta celui ce le marturiseste.

Preotul poate numai sa de dea dezlegare sau nu spre Impartasanie.
Dar si aici, cred ca preotul este luminat de Dumnezeu ce sa faca.

[Aghioritul]

În prealabil postat de windorin

Prin mana preotului, Hristos trimite harul asupra celui ce se spovedeste.
Nu preotul hotaraste iertarea sau neiertarea pacatelor auzite, ci pocainta celui ce le marturiseste. Preotul poate numai sa de dea dezlegare sau nu spre Impartasanie.
Dar si aici, cred ca preotul este luminat de Dumnezeu ce sa faca.

Te sustin in idei!

Preotul are datoria de a da dezlegarea lor! Legarea pacatelor inseamna sa NU TE IMPARTASESTI! Dar nu a existat "legarea de pacate" ci doar DEZLEGAREA LOR! Dumnezeu iarta inclusiv PACATELE IMPTRIVA DUHULUI SFANT, Care ne spune El, sunt de neiertat in veac! In veac, in cazul NU te indrepti! "Pe cel ce vine la Mine NU il voi da afara" sau "Nu vrea moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie VIU" apoi "Veniti la Mine toti cei OSTENITI si IMPOVARTAI si Eu va voi ODIHNI). Daca te intorci la El, daca iti plangi pacatele, si cauti binele, si te INDREPTI, te iarta Dumnezeu si pt pacatele impotriva Duhului Sfant! Nu exista pacat sa nu fie iertat de mila si bunatatea lui Dumnezeu, afara de SINUCIDERE, cand nici macar NU apuci sa iti mai ceri iertare de la Dumnezeu si nici sa te spovedesti, dar sa mai faci canon!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de ioan_strainul

Sunt ostas dar sunt aici departe de tara cum am mai spus de 10 ani cred ca acum a soit timpul sa vin in tara aceasta vara .
Deacord ca nu trebuie sa umblam cu Biblia ca si fatarnici sa ne vada lumea si sa cercetam numai ce ne cade noua bine la urechi si la suflet .
Insa eu mam referit la un lucru care se intimpla tot mai des aici unde sunt eu vorbesti cu frati tai ROMANI raspunzi Intrebarilor care tise pun In limita adevarului cunoscut de tine si In Intelepciunea data de DUMNEZEU , Insa este ceva ce nu poti Intelege ca te lupti mult sa duci pe cineva la biserica si dupa luni si luni de lamurire sa mearga ajunge ca doreste sa se duca si sa se Impartaseasca dar cInd vine dupa ce sa spovedit vezi ca ramIne la Liturghie pIna se termina si nu se Impartaseste ca nu are deslegare numai la apa Sfintita ca mai nou aici asa se da celor ce nu au deslegare sa primeasca impartasania iar ca un lucru si mai dureros este ca nul mai duci la bisreic nici legat sa desamagit am auzit cu urechile mele spunInd la ce sa mai vin dac am venit la doctor si am primit numai truda oare si Hristos a facut la fel cu toti care a venit la El ori el ia deslegat si lea dat vedere si sanatate si le poruncit sa nu mai fac pacate , dar ia deslegat ia tratat cu medicamentul Lui cel SFINT.
Slavit sa fie Domnul amin amin amin

+++ +++ +++ +++ Slava Tatalui si Fiului si Sf. Duh acum si pururea si In veciu vecilor amin amin amin

Eu vad altfel lucrurile : ne spune proorocul David inter-un psalm al sau : ,,Arunca toata grija ta asupra Domnului si el te va hrani pe tine "
Eu consider gresit ca trebuie sa-si propuna cineva de a aduce pe altcineva la biserica sau sa-l determine sa se roage sau sa pastreze anumite obiceiuri crestine in viata sa . Aceasta este pierdere de timp , timp irosit de pomana si fara nici un folos , nici pe departe cum ca asemenea actiuni ne sunt noua de folos la propria mintuire , nu !!
Conform poruncilor bisericesti (care se gasesc nominalizate in orice indreptar de spovedanie ) noi avem obligatia de a arata , de a spune, de a invata pe cel necunoscator si de a indrepta pe cel ce greseste ... si atit . Restul tine numai de el , de vointa lui si de alegerile lui .
Ia sa ne gindim , in timpul vietii sale a trecut tot omul pe linga restaurante, circiumi, bistrouri , etc ? Da, a trecut ! Si a intrat in ele ? Da , a intrat ; de ce a intrat ? pt. ca asa a vrut el sa faca !
Dar in aceiasi viata , a trecut pe strada pe linga cinematografe, teatre, locuri de spectacole, muzica , film , circ, concursuri sportive, etc ? Da, a trecut ! Si a intrat ? Da, a intrat ! De ce a intrat ? Pt. ca asa a vrut el , asa a considerat el firesc !
Dar in aceiasi viata , a trecut el pe linga fabrici, uzine , ateliere , etc ? Da, a trecut ! Si ce a facut ? a intrat in ele ? Da, a intrat ! De ce ? Tot pt. ca asa a vrut el !
Dar in magazine, supermarketuri, frizerii si coaforuri , magazine de haine, de parfumuri, de materiale sportive, de sali pt. sport, etc,si alte tot felul de spatii comerciale , a trecut ? Da ! Pt. ca asa a vrut el , asa a considerat el ca are nevoie, ca trebuie, ca este folositor , ca este frunos, ca este bine, etc !
Dar biserica a vazut in viata lui ? Da, a vazut ! Si a intrat in ea sa inceapa relatia cu D.zeu (ca si cu circiuma , teatrul, cinemaul, magazinele, uzinele, metrourile, etc)... nu ! De ce ? Pt. ca asa a vrut el si a considerat ca nu trebuie !!!

Pai atunci sa fie sanatos , Hristos nu obliga pe nimeni sa vina la el cu forta . Ci a spsus , in evanghelia citita in cele 3 zile din an ale zilei crucii : ,,...cine voiaste sa-mi urmeze, sa se lapede de sine, sa-si ia crucea sa si sa vina dupa mine !"
Daca tu ai considerat, om matur fiind, care sti ca ai trup si suflet in tine si care te ingrijesti si de trup * spalindu-l , dindu-i de mincare, tratindu-l, etc* si uneori si de suflet *ii dai distractii si relaxari si bucurii lumesti , ca si sum aceasta ar fi firea sufletului * ca nu este nevoie sa il cauti pe D.zeu si mai ales sa ai o legatura strinsa si permanenta cu El ... atunci este doar treaba ta . Din ce te legi tu cu minuta ta nu te desleaga nimeni fara voia ta !!
Biserica Ortodoxa face misiune si nu prozelitism , invata si arata dar nu sta de capul tau pina te zapaceste ca sa il alegi pe Hristos, pe acesta il alegi tu doar daca vrei ! Si atit !!

Iubite frate asai cum spui fratia ta ca fiecare este liber sa faca ce vrea cu viata lui si sa aleaga calea ce vrea sa urmeze.
Sa nu ma Intelegi gresit eu nu vreau ca sa par mai bun pentru ca eu ma consider cel mai nertebnic si mai plin de pacate din aceasta lume si mai dator sa tac si sa nu deschid gura sa vorbesc, Insa lucrez Intro echipa de 30 de oameni toti RomInisi din toate colturile tari si de multe confesiuni religioase dar mai ales martori ai lui Iehova , si nu cred ca ai sa crezi daram auzit cu urechile mele pe predictorul lor Spaniol Vorbind limba RomIna ca si noi si lamurea pe uni sa se duca sa vada cum este la ei, si uni sau dus si a inceput lupta cu vrajmasul care cauta pe cine sa Ingita sau dus de la Sf Biserica Ortodoxa multi de ce crezi nu am sati spun aici daca va ficazul pe privat dar au plecat si pleaca . atunci eu sa tac su sa nu arat adevarul carel cunosc sa ingrop talanutl sa ma rusinez In fata oamenilor al vesti pe HRISTOS.
Doamne daruieste slugi tale sa asculte porunca Ta si sa plineasca voia Ta amin
Lumineazane cu lumina cunostintei Tale ca sa te recunoastem numai pe tine Dumnezeul cel adevarat si numai tie sa ne Inchinam si sa lujim `pIna la sfIrsitul vieti noastre ca numai tie se cuvine toata cinstea slava si Inchinaciunea amin amin amin

În prealabil postat de zaharia_2009

[...] Hristos nu obliga pe nimeni sa vina la el cu forta . Ci a spsus , in evanghelia citita in cele 3 zile din an ale zilei crucii : ,,...cine voiaste sa-mi urmeze, sa se lapede de sine, sa-si ia crucea sa si sa vina dupa mine !"
Daca tu ai considerat, om matur fiind, care sti ca ai trup si suflet in tine si care te ingrijesti si de trup * spalindu-l , dindu-i de mincare, tratindu-l, etc* si uneori si de suflet *ii dai distractii si relaxari si bucurii lumesti , ca si sum aceasta ar fi firea sufletului * ca nu este nevoie sa il cauti pe D.zeu si mai ales sa ai o legatura strinsa si permanenta cu El ... atunci este doar treaba ta . Din ce te legi tu cu minuta ta nu te desleaga nimeni fara voia ta !!
Biserica Ortodoxa face misiune si nu prozelitism , invata si arata dar nu sta de capul tau pina te zapaceste ca sa il alegi pe Hristos, pe acesta il alegi tu doar daca vrei ! Si atit !!

De retinut aceste cuvinte, referitor la relatia omului cu Dumnezeu prin Biserica Sa! Tonul la prozelitism a fost dat de catolicism si a fost continuat de protestanti si neoprotestanti. Biserica Ortodoxa este invechita fiindca face doar propovaduire, atat credinciosilor cat si necredinciosilor. Intr-o lume care pune la locul de cea mai mare cinste lupta pentru suprematie, o Biserica ce nu se lupta sa-L puna pe Dumnezeu Stapan al lumii (de parca nu ar fi...!!!!), ci doar vorbeste despre Dumnezeu si voia Lui pentru oameni, cu siguranta poate fi tratata drept retrograda!

Se va spune: pai, toti fac propovaduire, nu? Esenta propovaduirii este alta, insa! Fratele Zaharia tocmai aceasta a punctat. Biserica este a tuturor, dar nu a oricui! Biserica este pentru toti, dar nu pentru oricine! Biserica este deschisa oricand, dar nu oricum! Diferenta o face doar propria noastra alegere, in plan strict individual si intim. Este o greseala sa acuzi Biserica si pentru aceasta, cum ca nu ma pot mantui ca nu vine preotul, sau Biserica in ansamblul ei, sa ma scoata cu forta din locul de desfrau! Dar ia asculta, omule, oare nu auzi glasul Bisericii strigand si pe strada si-n piata, si la usa locului in care-ti gasesti placerea lumeasca? Ce striga? Striga sa te trezesti si sa incepi sa-L cinstesti pe Domnul cu cinstea care I se cuvine! "Si atat!!"

Frate Zaharia, Domnul cu tine!