Despre desfranarea intre sot si sotie

[dobrin7m]

In acel citat ca apartinand lui Aghioratul era mentionat:

``Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! ``

Aceasta nu exclude incadrarea curviei in randul pacatelor.

Indiferent ca apare intre persoane necasatorite sau intre soti, curvia este curvie si este pacat.
Am vrut doar sa atrag atentia ca nu imprejurarile pacatului conteaza ci pacatul insusi.
Cei care cauta sa se apropie de ortodoxie trebuie sa stie corect ce este pacatul.

Sfinti Parinti ne indeamna ca la spovedanie sa spunem pacatul si atat nu si imprejurarea precum si faptul ca este un alt pacat sa spunem, "am facut asta dar e sotul meu". La spovedanie nu exista dar ci doar "am facut" si atat.
Trebuie sa invatam dogma crestin-ortodoxa asa cum este ea fara sa o adaptam in functie de afinitati.

Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca poate exista curvia intre soti, dar nu cred ca o si aproba.
Ca dovada iata un citat din viata Sfantului Ioan Gura de Aur:

``O femeie, cu numele Cristina, fiind de mult timp bolnavă, a rugat pe bărbatul său să o ducă la Sfîntul Ioan. Şi aşezînd-o bărbatul pe asin, a mers cu dînsa la mînăstire. Apoi, lăsînd-o la poartă, a intrat singur la Sfîntul, rugîndu-l să tămăduiască pe femeie de neputinţa ei. Iar Ioan i-a zis bărbatului aceluia: “Mergi şi spune soţiei tale să înceteze cu răutatea năravului său şi cu asprimea ce o are asupra slugilor şi a slujnicelor, ştiind că şi ea este făcută din aceeaşi tină; apoi, să se îngrijească de sufletul său, dînd milostenie săracilor şi nelăsînd rugăciunile ce se cuvin a le face; după aceea, să vă înfrînaţi şi să vă păziţi în curăţie în zilele cele sfinte şi de post, căci Dumnezeu îi va da tămăduire”.

Adevarat lucrurile se aseaza un pic la mijloc in cazul casatoriei cu un necredincios. Pentru ca este foarte greu sa impui reguli crestine unei persoane care nu intelege sau nu vrea sa inteleaga crestinismul. De aceea spuneam ca e indicat , dupa parera mea, blandetea, rabdarea in astfel de cazuri.
Acesta este si motivul pentru care nu se impune ceva dpv canonic in relatia conjugala.
In aceste cazuri, pararea mea este ca trebuie adoptata o cale de mijloc, toleranta a crestinului fata de necrestin cu rugaciune si iubire pentru ca Domnul ne stie pe fiecare in amanunt.

Eu vorbesc acum la general despre aceste probleme care apar in viata multora si spun cum le vad si inteleg eu.
Suntem liberi sa traim cum vrem si sa alegem ce vrem dar trebuie sa stim corect dogma crestin-ortodoxa daca vrem sa traim crestineste.

Un incepator sau cautator de credinta poate intelege ca nu e nici o problema putem face si curvie intre soti daca nu vrem copii, citind doar citatul lui Aghioratul scos din contextul dat.
Doamne ajuta! si ai mila de noi!

Sa stii ca nu vreau sa supar pe nimeni, deci nici pe tine sora draga

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

In acel citat ca apartinand lui Aghioratul era mentionat:

``Sf.Ioan Gura de Aur spune ca se poate intampla si CURVIE intre soti ("Barbatul si Femeia in conceptia Sf.Ioan Gura de Aur") atunci cand sotii nu au ca scop IMPLINIREA IUBIRII SI NASTEREA DE PRUNCI, ci se urmeaza instincul carnal, adica provocarea sexuala, sau consumarea placerii! Hristos in timpul actului conjugal este PREZENT! si Binecuvinteaza aceasta! De aceea El a pus intre barbat si femeie (in familie) ATRACTIA si PLACEREA fizica, ca si trupul si sufletul sa fie IMPREUNATE! ``

Aceasta nu exclude incadrarea curviei in randul pacatelor.

Indiferent ca apare intre persoane necasatorite sau intre soti, curvia este curvie si este pacat.
Am vrut doar sa atrag atentia ca nu imprejurarile pacatului conteaza ci pacatul insusi.
Cei care cauta sa se apropie de ortodoxie trebuie sa stie corect ce este pacatul.

Sfinti Parinti ne indeamna ca la spovedanie sa spunem pacatul si atat nu si imprejurarea precum si faptul ca este un alt pacat sa spunem, "am facut asta dar e sotul meu". La spovedanie nu exista dar ci doar "am facut" si atat.
Trebuie sa invatam dogma crestin-ortodoxa asa cum este ea fara sa o adaptam in functie de afinitati.

Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca poate exista curvia intre soti, dar nu cred ca o si aproba.
Ca dovada iata un citat din viata Sfantului Ioan Gura de Aur:

``O femeie, cu numele Cristina, fiind de mult timp bolnavă, a rugat pe bărbatul său să o ducă la Sfîntul Ioan. Şi aşezînd-o bărbatul pe asin, a mers cu dînsa la mînăstire. Apoi, lăsînd-o la poartă, a intrat singur la Sfîntul, rugîndu-l să tămăduiască pe femeie de neputinţa ei. Iar Ioan i-a zis bărbatului aceluia: “Mergi şi spune soţiei tale să înceteze cu răutatea năravului său şi cu asprimea ce o are asupra slugilor şi a slujnicelor, ştiind că şi ea este făcută din aceeaşi tină; apoi, să se îngrijească de sufletul său, dînd milostenie săracilor şi nelăsînd rugăciunile ce se cuvin a le face; după aceea, să vă înfrînaţi şi să vă păziţi în curăţie în zilele cele sfinte şi de post, căci Dumnezeu îi va da tămăduire”.

Adevarat lucrurile se aseaza un pic la mijloc in cazul casatoriei cu un necredincios. Pentru ca este foarte greu sa impui reguli crestine unei persoane care nu intelege sau nu vrea sa inteleaga crestinismul. De aceea spuneam ca e indicat , dupa parera mea, blandetea, rabdarea in astfel de cazuri.
Acesta este si motivul pentru care nu se impune ceva dpv canonic in relatia conjugala.
In aceste cazuri, pararea mea este ca trebuie adoptata o cale de mijloc, toleranta a crestinului fata de necrestin cu rugaciune si iubire pentru ca Domnul ne stie pe fiecare in amanunt.

Eu vorbesc acum la general despre aceste probleme care apar in viata multora si spun cum le vad si inteleg eu.
Suntem liberi sa traim cum vrem si sa alegem ce vrem dar trebuie sa stim corect dogma crestin-ortodoxa daca vrem sa traim crestineste.

Un incepator sau cautator de credinta poate intelege ca nu e nici o problema putem face si curvie intre soti daca nu vrem copii, citind doar citatul lui Aghioratul scos din contextul dat.
Doamne ajuta! si ai mila de noi!

Sa stii ca nu vreau sa supar pe nimeni, deci nici pe tine sora draga

Stiu ca nu vrei sa superi pe nimeni si am inteles de la inceput unde bati.

Cred ca un incepator in ale credintei are in primul rand nevoie de onestitate (fata de el insusi!!!) nu de mii de detalii. Lucrurile se afla pe masura ce inaintezi in credinta. Este penibil, chiar periculos sa te arunci catre lucruri pentru care nu ai structura sufleteasca necesara, care nu-ti sunt pe masura!
Si duhovnicul te sfatuieste pas cu pas, nu netul si lecturi haotice - oricat de duhovnicesti ar fi!- fara sfat cazi doar in mandrie, furie si orice critica va fi luata drept semn ca esti pe calea cea buna, dar vrasmasul te munceste. Si esti in inchipuire de sine ca faci aia si ailalta (si rade dracul de tine ca tii post, dar te mananca alte patimi)


Poti sa spui la duhovnic.."curvie" in loc de ferire de prunci (cum sugerezi tu!) si vei vedea efectele.. NU te mai impartasesti, primesti canon pe masura etc..
Crezi sincer ca asta este calea?

Si daca tu nu esti "incepatoare" in ale credintei.. cati copii ai?
Sau spui "curvie" si esti oprita de la impartasanie?


Din nou, nu vreau sa supar.. ma intreb doar cum o scoti la capat.

(ca eu daca am vorbit de abstinenta am primit pumni virtuali.. de la tine, nu de la altii).
Deci cum o faci?
Cum de n-ai copii, dar ai barbat si nu "curvesti"?


Off topic.. citisem un articol f interesant despre cei care nu stiu sa relationeze firesc cu aproapele, adica nu au o dezvolare emotionala normala, dar se aventureaza catre practici destinate celor sporiti duhovniceste! Adica nu-si iubesc vecinul sau pe cei din familia lor, dar vor rugaciune inimii etc.. cazand in amara inselare! Cand gasesc articolul il voi posta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Stiu ca nu vrei sa superi pe nimeni si am inteles de la inceput unde bati.


Si duhovnicul te sfatuieste pas cu pas, nu netul si lectutri haotice - oricat de duhovnicesti ar fi!- fara sfat cazi doar in mandrie, furie si orice critica va fi luata drept semn ca esti pe calea cea buna, dar vrasmasul te munceste. Si cand colo esti in inchipuire de sine ca faci aia si ailalta (si rade dracul de tine ca tii post, dar te mananca alte patimi)

De ce nu vrei sa intelegi ca sunt aici si oameni care sunt catehumeni, sau atei, sau crestini cu numele care incearca sa se apropie de ortodoxie? Cum frumos spunea intr-un post Catalin2. Acestia citesc ce postam noi. crezi ca totul se rezuma si se refera la noi insine?
Oare chiar crezi ca orice postare a mea se refera la tine?
In toate ce le spun tu te vezi pe tine?

Draga mea, da am copiii, vad ca vrei sa stii, da am duhovnic, chiar am discutat, despre convorbirile ce le-am avut cu tine.

Care este numele tau mic? Vreau sa te adaug in rugaciunile mele.

Parintele meu mi-a spus: oglinda noastra sunt ceilalti.
In ultimul tau paragraf m-ai cam judecat. Da eu nu ma supar.
Doamne ajuta!

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

Parintele meu mi-a spus: oglinda noastra sunt ceilalti.
In ultimul tau paragraf m-ai cam judecat. Da eu nu ma supar.
Doamne ajuta!

Parintele are dreptate.

Ultimul paragraf este off topic ( ca sa reformulez "Chiar crezi ca orice postare se refera la tine?")

[anna21]

.. Cum de nu ai multi copii ( asta vroiam sa spun, ca stiu ca ai o fata)


Deci cum impaci ceea ce sustii aici (=sa spui duvovnicului ca ai curvit, fara sa spui ca e vorba de sot sau ferire de copii) cu faptul ca ai putini copii (ca banuiesc ca ai doi, maxim trei).

Mergand pe aceeasi logica spui ca ai vorbit urat aproapelui sau te numesti ucigas atunci cand il urasti? Etc

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

.. Cum de nu ai multi copii ( asta vroiam sa spun, ca stiu ca ai o fata)


Deci cum impaci ceea ce sustii aici (=sa spui duvovnicului ca ai curvit, fara sa spui ca e vorba de sot sau ferire de copii) cu faptul ca ai putini copii (ca banuiesc ca ai doi, maxim trei).

Mergand pe aceeasi logica spui ca ai vorbit urat aproapelui sau te numesti ucigas atunci cand il urasti? Etc

Eu nu urasc pe nimeni si nici nu am urat niciodata nici pe cel care mi-a facut mult rau.

Dar consider ca cel care uraste este ucigasul propriului suflet.

Duhovnicului spui ceea ce a fost nu ceea ce nu a fost, de frica canonului. Daca trebuie sa fi oprit de la impartasanie , si duhovnicul considera asta primesti toate si dai slava lui Dumnezeu pentru toate.

Tot nu mi-ai spus numele mic al tau. Trimite pe privat daca consideri.
Doamne ajuta!

Si talharul de pe cruce s-a pocait in ultima clipa si a intrat in rai.

[anna21]

În prealabil postat de dobrin7m

De ce nu vrei sa intelegi ca sunt aici si oameni care sunt catehumeni, sau atei, sau crestini cu numele care incearca sa se apropie de ortodoxie? Cum frumos spunea intr-un post Catalin2. Acestia citesc ce postam noi. crezi ca totul se rezuma si se refera la noi insine?
Oare chiar crezi ca orice postare a mea se refera la tine?
In toate ce le spun tu te vezi pe tine?

Draga mea, da am copiii, vad ca vrei sa stii, da am duhovnic, chiar am discutat, despre convorbirile ce le-am avut cu tine.

Care este numele tau mic? Vreau sa te adaug in rugaciunile mele.

Parintele meu mi-a spus: oglinda noastra sunt ceilalti.
In ultimul tau paragraf m-ai cam judecat. Da eu nu ma supar.
Doamne ajuta!

Avem probleme de comunicare.
Nu ai sfatuit tu "incepatorul in credinta" sa spuna duhovnicului ca a curvit?
Si sa nu mentioneze ca a fost cu sotul?
Vrei sa te citez?

Nu ai spus ca ferirea de prunci e curvie?


Si Intrebarea mea e clara: tu spui asta duhovnicului? Spui :CURVESC? Fara sa mentionezi sotul, dupa cum sfatuiesti catehumenii.
ca nu ai multi copii, dar ai sot

Si daca spui... Esti oprita de la impartasanie?

(Sincer, chiar vreau sa stiu. Ca asa lucruri eu nu am mai auzit! Dar adevarata problema este: altii sa faca, dar tu? Ai probat pe tine?)

În prealabil postat de dobrin7m

Eu nu urasc pe nimeni si nici nu am urat niciodata nici pe cel care mi-a facut mult rau.

Dar consider ca cel care uraste este ucigasul propriului suflet.

Duhovnicului spui ceea ce a fost nu ceea ce nu a fost, de frica canonului. Daca trebuie sa fi oprit de la impartasanie , si duhovnicul considera asta primesti toate si dai slava lui Dumnezeu pentru toate.

Tot nu mi-ai spus numele mic al tau. Trimite pe privat daca consideri.
Doamne ajuta!

Si talharul de pe cruce s-a pocait in ultima clipa si a intrat in rai.

Nu te supara, nu vreau sa-ti spun numele.
Daca vrei sa te rogi, te poti ruga oricand pt oricine fara a-i sti numele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de anna21

Avem probleme de comunicare.
Nu ai sfatuit tu "incepatorul in credinta" sa spun duhovnicului ca a curvit?
Si sa nu mentioneze ca a fost cu sotul?
Vrei sa te citez?

Nu ai spus ca ferirea de prunci e curvie?

Si Intrebarea mea e clara: tu spui asta duhovnicului? Spui :CURVESC? Fara sa mentionezi sotul, dupa cum sfatuiesti catehumenii.
ca nu ai multi copii, dar ai sot

Si daca spui... Esti oprita de la impartasanie?

(Sincer, chiar vreau sa stiu. Ca asa lucruri eu nu am mai auzit! Dar adevarata problema este: altii sa faca, dar tu? Ai probat pe tine?)


Nu te supara, nu vreau sa-ti spun numele.
Daca vrei sa te rogi, te poti ruga oricand pt oricine fara a-i sti numele.

Despre spovedanie si marturisirea pacatelor.
Atunci cand incercam sa gasim justificari pacatelor noastre in cadrul spovedaniei este pacat. La asta m-am referit, cand am spus: spui pacatul si atat, nu justifici ca era cu sotul , sau cu cine era, ca sa scada din gravitate. Justificarile sunt un fel de indreptatire de sine in cadrul spovedaniei.
Intreaba duhovnicul. Ca sa te convingi.

Despre cum se da canonul asta hotaraste duhovnicul.

``Fiecare să facă cât poate si cum poate, după sfatul duhovnicului. Păcătosul trebuie să facă un canon după putere pentru ispăsirea păcatelor. Cel mai mare canon este să părăsească pentru totdeauna păcatele, adică să nu le mai facă.``

``Canonul de spovedanie dat de Părintele Paisie nu era nici prea greu, nici prea usor. Ci era bine chibzuit, după vârsta, sănătatea, puterea si asezarea sufletească a fiecăruia. Cel mai mult oprea de la Sfânta Împărtăsanie pentru avort, desfrânare si ucidere. Pe cei care aveau păcate foarte grele de obicei nu-i dezlega, ci îi trimitea la preotul de parohie. Iar pe cei nehotărâti, care nu făgăduiau să se pocăiască din toată inima, îi amâna si-i îndemna să mai vină. Pentru cei mai multi obisnuia să dea canon mergerea regulată la sfintele slujbe, citirea Psaltirii, câte două-trei catisme zilnic, metanii, post până seara, miercurea si vinerea, tinerea regulată a posturilor, citirea cărtilor sfinte, milostenia etc.``
Parintele Paisie de la Sihla

Despre ``altii sa faca , dar tu? ai probat pe tine?``

Si duhovnicul ne spune despre gravitatea avortului, de pilda, ne da sfaturi si ne indruma, si nu a facut niciodata avort.
Important este sa adunam ca albina cele bune de la ceilalti fara sa stam sa ii judecam: dar oare stiu din propria experienta, daca nu, atunci cum de imi da sfaturi? iar daca da, cum de vine sa dea sfaturi ei niste pacatosi?
Toti suntem pacatosi pe pamant.

``Ce este păcatul, Părinte Sofian?
Toată lumea este plină de păcate. Suntem ca între mii si milioane de microbi. Ne dăm seama în ce mediu suntem si totusi stăm, rămânem pe loc. Ce bine ar fi dacă n-ar fi păcatele pe lume! Am fi ca îngerii - curati, străvezii, luminosi... Dar din nefericire există păcatul, si este lăsat în acest ansamblu universal chiar de la începutul omenirii. Primii oameni au gresit fată de Dumnezeu, si după ei, ceilalti toti.`` Parintele Sofian Boghiu

[anna21]

În prealabil postat de anna21

Avem probleme de comunicare.
Nu ai sfatuit tu "incepatorul in credinta" sa spuna duhovnicului ca a curvit?
Si sa nu mentioneze ca a fost cu sotul?
Vrei sa te citez?
Nu ai spus ca ferirea de prunci e curvie?
Si Intrebarea mea e clara: tu spui asta duhovnicului? Spui :CURVESC? Fara sa mentionezi sotul, dupa cum sfatuiesti catehumenii.
ca nu ai multi copii, dar ai sot
Si daca spui... Esti oprita de la impartasanie?
(Sincer, chiar vreau sa stiu. Ca asa lucruri eu nu am mai auzit! Dar adevarata problema este: altii sa faca, dar tu? Ai probat pe tine?)
.

Nu ai raspuns la ce am scris.. Ba la chestia cu "probatul" ai raspuns atat de aberant incat ma vad nevoita sa te intreb: ai probleme de intelegere?
Sa nu ajung sa ma pun cu oameni care au dificultati de intelegere determinate de medic.

Revenind.. Poti sa-mi raspunzi pe subiect?

Banuiam ca-mi vei servi o polologhie despre spovedanie. E o bataie de joc felul in care raspunzi. Crezi ca eu nu am citit nimic despre spovedanie? Sau am facut doar un thread despre asta de-aiurea.
Citesc! Porneste de la premisa aceasta.

Apropo, daca erai mai familiarizata cu Epistolele stiai ca cine uraste fratele este ucigas al fratelui (la asta ma refeream, nu la "ucigas al sufletului sau" cum ai raspuns tu poetic ca sa nu taci).