filioque

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Ma amuzati tare: sint atitia care marturisesc ca Trupul Domnului nu e Trupul Domnului, ca nu exista viata dupa moarte, ca nu e bine sa te rogi pentru decedati, si atitea si atitea anomalii fata de Cuvintul Domnului, iar dumneavoastra considerati filoque ca fiind erezia ereziilor? Iar argumentele vin din partea cui? A unei persoane care s-a nascut ortodoxa, dar de fapt nu era ortodoxa, si s-a facut ortodoxa in urma vietuirii in Anglia.... Apropos, ce autoritate are Constantin Noica referitor la ortodoxie? Ce autoritate are Rafail Noica sa vorbeasca in numele ortodoxiei? Nu prea am nevoie de raspunsuri pentru ca argumentul dumneavoastra e simplu: nu conteaza cit de credibilae sursa. Daca sint impotriva catolicilor e OK.

Mesajul e de anul trecut si am dat parerea unui mare duhovnic.
Ca Filioque este considerat erezie am dat si citatul de pe site-ul patriarhiei, precum si condamnarea de sinoade ortodoxe: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777

[bogdan81]

Pai daca insusi Mantuitorul spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, cine poate sti mai bine decat El? Dupa asta se vede unde e biserica adevarata, cea care are Crezul adevarat.
Biserica ortodoxa e singura care a pastrat in Crez formularea aceasta despre care nici o minte omeneasca nu poate comenta nimic, asa cum a dat-o Mantuitorul.
Duhul Sfant care de la Tatal purcede. Punct.

[Erethorn]

În prealabil postat de bogdan81

Pai daca insusi Mantuitorul spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, cine poate sti mai bine decat El? Dupa asta se vede unde e biserica adevarata, cea care are Crezul adevarat.
Biserica ortodoxa e singura care a pastrat in Crez formularea aceasta despre care nici o minte omeneasca nu poate comenta nimic, asa cum a dat-o Mantuitorul.
Duhul Sfant care de la Tatal purcede. Punct.

Aici va asemanati leit cu neoprotestantii care, pentru a-si sustine ereziile, scot un verset din Scriptura si il interpreteaza rupt de context.

Ceea ce omiteti este:

1. In acelasi verset Mantuitorul spune ca El va trimite Sfantul Duh, deci Sfantul Duh purcede de la Tatal prin Fiul.

2. Din punct de vedere teologic, termenul grecesc folosit in Crez nu este perfect echivalent cu termenul latin si nu are acelasi inteles. De aceea si Papa a rostit Crezul in greaca fara "si de la Fiul", dar in latina este corect filioque.

[bogdan81]

Trimiterea in lume de la Fiul e una si purcederea de la Tatal din vesnicie e alta.
Mantuitorul spune: va voi trimite pe Duhul Sfant. Deci se refera la iconomie, la trimiterea in lume. Dar cand spune "care de la Tatal purcede" e limpede ca se refera la altceva, la purcederea din vesnicie de la Tatal.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Trimiterea in lume de la Fiul e una si purcederea de la Tatal din vesnicie e alta.
Mantuitorul spune: va voi trimite pe Duhul Sfant. Deci se refera la iconomie, la trimiterea in lume. Dar cand spune "care de la Tatal purcede" e limpede ca se refera la altceva, la purcederea din vesnicie de la Tatal.

S-a discutat cam tot la acest subiect, nu va mai pierdeti timpul cu dl, Erethorn, chiar daca ati argumenta ceva clar tot o sa spuna ca nu vede.
Nu prea am intalnit catolici care sa inteleaga Filioque, nemaivorbind de diferentele fata de adevarul ortodox. De exemplu pe forumul catolic am avut o discutie cu un preot catolic care nu a inteles pana la urma ce inseamna "dintr-o singura spiratie" din dogma catolica a Filioque.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Pai daca insusi Mantuitorul spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, cine poate sti mai bine decat El? Dupa asta se vede unde e biserica adevarata, cea care are Crezul adevarat.
Biserica ortodoxa e singura care a pastrat in Crez formularea aceasta despre care nici o minte omeneasca nu poate comenta nimic, asa cum a dat-o Mantuitorul.
Duhul Sfant care de la Tatal purcede. Punct.

Pentru cine intelege dogma Filioque, am dat aici argumentia care evidentiaza eroarea de logica a dogmei catolice. Nu o poate contrazice niciun teolog catolic.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=148
Aceasta argumentatie am dat-o si pe forumul catolic.

[korinna]

http://eresulcatolic.50webs.com/filioque.html

[nutucutu]

În prealabil postat de bogdan81

Pai daca insusi Mantuitorul spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, cine poate sti mai bine decat El? Dupa asta se vede unde e biserica adevarata, cea care are Crezul adevarat.
Biserica ortodoxa e singura care a pastrat in Crez formularea aceasta despre care nici o minte omeneasca nu poate comenta nimic, asa cum a dat-o Mantuitorul.
Duhul Sfant care de la Tatal purcede. Punct.

Evanghelia dupa Iona, capitolul 1, versetele 1-3:

1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
...
14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.

În prealabil postat de nutucutu

Evanghelia dupa Iona, capitolul 1, versetele 1-3:

1. La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2. Acesta era întru început la Dumnezeu.
3. Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
...
14. Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.

nutucutu, sa intelegem din versetele de mai sus, ca ne spui ca Duhul Sfant a fost "facut"?
150 Sfinti Parinti ne spun, prin hotararea celui de-al II Sf. Sinod, ca Sfantul Duh purcede din Tatal.
http://www.credo.ro/sinodul-al-doile...tantinopol.php
Nu esti de acord cu ei?

[nutucutu]

În prealabil postat de Miha-anca

nutucutu, sa intelegem din versetele de mai sus, ca ne spui ca Duhul Sfant a fost "facut"?
150 Sfinti Parinti ne spun, prin hotararea celui de-al II Sf. Sinod, ca Sfantul Duh purcede din Tatal.
http://www.credo.ro/sinodul-al-doile...tantinopol.php
Nu esti de acord cu ei?

Din veresetele date inteleg ca la inceput era Cuvintul care era Dumnezeu. Referitor la intrebare, nu-mi permit sa am nici un raspuns. Intii ca e un lucru prea complicat pentru mine si in al doi-lea rind pentru ca pozitia Bisericii Catolice e si pozitia mea. Daca biserica are vreo pozitie, aceea e si a mea si nici nu ma obosesc sa o cercetez sau sa o verific.