Nu ar fi mai bine daca...

În prealabil postat de liviu33

nu ar fi mai bine daca biserica ortodoxa romana s-ar autofinanta, si-ar pune activele la lucru si nu ar mai avea nici o treaba cu bugetul acestei tari? De ce intreb asta? Pentru ca acolo unde lucrez vin in contact cu unele realitati ale bor. Stiu ca preotii nu-si primesc salariul (chestia cu 60%,80% de la stat din care ei isi platesc asigurarile sociale si practic isi iau salariu din venituri proprii daca le au), stiu ca episcopia pune presiune pe autoritatile locale pentru fonduri iar acestea sunt suparate ca ea (episcopia) nu face nimic pentru atragerea lor (proiecte europene), stiu ca pe aici s-a recomandat preotilor sa se apuce de munca pentru a nu se mai plange de lipsuri si prin urmare destui se implica in agricultura, zootehnie, apicultura, turism, constructii etc.(cei mai descurcareti) sau au un job (fiecare cum poate). Nimeni pe aici nu are nimic impotriva preotilor care muncesc si am remarcat ca sunt chiar foarte buni administratori. Mai scriam intr-un post de duhovnicul meu care a pus un sat intreg pe roate incat spiritul sau de investitor s-a dovedit de fapt o binecuvantare. Tinand cont de toate acestea de ce bor nu se rupe de stat si se pune pe treaba? Ar avea bani pentru salariile preotilor, asezaminte sociale,scoli, gradinite, activitati filantropice, misionare, culturale. Ar fi mai de folos tarii daca ar produce, ar aduce ea bani la buget, ar crea locuri de munca. Poate si-ar permite cu timpul o institutie financiara care ar echilibra situatia pe piata bancara. Daca preotii sunt atat de buni administratori (din partea mea bravo lor) de ce nu ar face-o la un nivel macro?
Mai mult ca sigur luarea intr-o astfel de directie ar crea niste tulburari la inceput dar beneficiile pe termen lung ar face sa merite. Ar fi un factor de echilibru.

Ca un fapt divers vorbeam cu o colega week-endul asta care lucreaza la un institut de sondaje si-mi povestea ca anual au un sondaj cu increderea in institutii. Au facut un experiment si l-au adaugat la institutiile enumerate pe dumnezeu. Stiti ca biserica iesea mereu cu incredere maxima din partea cetatenilor. Aparand dumnezeu pe chestionar repondentii si-au aratat increderea in el in defavoarea bisericii care a scazut dramatic in sondaj. E un aspect care da enorm de gandit!

incredibil !

[Mihnea Dragomir]

Există un buget pentru culte. Ridicol de mic, dar există. Din acest buget, cultele sunt finanţate. Prost finanţate, subfinanţate, dar finanţate totuşi.

Nu sunteţi de acord cu principiul existent ? OK, se poate schimba. Se poate ca BOR să nu mai primească bani de la stat. Dar, în acest caz, statul nu ar trebui să-i restituie BOR proprietăţile pe care i le-a furat, promiţându-i că preoţii ei vor fi plătiţi de stat ? Eu propun să înceapă restituirile cu alea 100 de mii de hectare de păduri din munţii Bucovinei. Ar putea continua, foarte bine, cu parcul Carol din Bucureşti, pe care statul l-a "împrumutat" de la Biserică în 1906, în vederea Expoziţiunii Generale, după care a uitat să-l mai dea înapoi. Culmea e că primul amplasament propus al Catedralei Mântuirii Neamului a fost în Parcul Carol, în locul mausoleului roşu. A sărit de şapte coţi "societatea civilă": "afară cu Biserica din parcurile noastre !". Care "ale noastre", că sunt, de drept, ale Bisericii. La fel ca "munţii noştri" din Bucovina.

Asta, ca să mă limitez la bunurile de valoare uriaşă de care a fost deposedată doar BOR şi să nu mai amintesc de jaful la care a fost supusă Biserica Catolică, lăsată fără aşezăminte, fără mănăstiri, fără case parohiale, orfelinate, spitale (construite de ea), fără nimic.

Şi acuma, veniţi şi spuneţi să le taie statul preoţilor şi alea 10 milioane pe lună ? Găsiţi că e normal ?

[AndreiM]

Frate, nu ar fi mai bine daca ne-am vedea de propria mantuire? Si daca te deranjeaza asta roaga-te Domnului!

[horatiu.miron]

@Mihnea Dragomir: mai bine sa fie restituite niste proprietati, care au o valoare fixa, decat sa fie platite salariile preotimii cu bani de la stat pe o perioada nedeterminata.

Daca vorbim de secularizarea lui Cuza, nu cred ca se poate pune problema restituirii acelor proprietati. Despre restul cred ca se poate discuta, in functie de ce actele si promisiunile legale s-au facut si, probabil, in functie de ce parere are justitia.

Oricum, daca statul s-a comportat abuziv in relatia cu Biserica, aceasta de ce nu s-a adresat instantelor? Sau cat primeste bani pe degeaba toate-s bune si frumoase?

Oricat de urate ar fi o consecintele unei rupturi dintre stat si biserica - personal gasesc ideea sublima - ruptura e mai necesara ca niciodata.

În prealabil postat de horatiu.miron

@Mihnea Dragomir: mai bine sa fie restituite niste proprietati, care au o valoare fixa, decat sa fie platite salariile preotimii cu bani de la stat pe o perioada nedeterminata.

Daca vorbim de secularizarea lui Cuza, nu cred ca se poate pune problema restituirii acelor proprietati. Despre restul cred ca se poate discuta, in functie de ce actele si promisiunile legale s-au facut si, probabil, in functie de ce parere are justitia.

Oricum, daca statul s-a comportat abuziv in relatia cu Biserica, aceasta de ce nu s-a adresat instantelor? Sau cat primeste bani pe degeaba toate-s bune si frumoase?

Oricat de urate ar fi o consecintele unei rupturi dintre stat si biserica - personal gasesc ideea sublima - ruptura e mai necesara ca niciodata.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++

Subscriu idei de rupere a BOR de TILHARUL STAT si de cei car trag foloase dupa urma acestei trairi de concubinaj

[dobrin7m]

Atunci sa mai plateasca biserica fonduri peste fonduri, si cote la stat?
Normal ar fi sa nu.
Spunem, primeste fonduri dar nu spunem ca si plateste fonduri si cote peste cote si taxe peste taxe. Aceeasi fiscalitate excesiva este aplicata si bisericii.
Biserica primeste bani de la stat ca orice institutie bugetara. Isi intocmeste un buget cu cheltuielile prevazute iar statul da ce vrea si cum vrea. Ca suntem in criza. In schimb biserica plateste, cheltuielile lunare, curent, gaz, apa dupa caz, care nu sunt de loc mici, apoi alte cheltuieli cum ar fi de pilda salariale, la care fireste cohorta de taxe la stat. Si asa mai departe.
Sunt sate in care biserica, actual nu are decat : cladirea bisericii, curtea, cimitirul si cel mult o bucata de pamant care oricum ar fi insuficienta pentru a putea sustine cheltuielile la preturile impuse de guvern. Si mai are un sat intreg de oameni saraciti care nu au de unde da mai mult la biserica . Si mai are si un numar de crestini care are de unde da, dar nu vor: ca li se pare ca dau prea mult.
Aceste biserici din aceste sate cum ar putea si ce ar putea sa produca pentru a se intretine? sa infiinteze un SRL?
Nu de mult a fost o stire la televizor despre curatatoria si spalatoria bisericii. ce val de huiduieli si carcoteli a fost. va mai amintiti?
Ar fi ideal daca s-ar rupe de stat. dar eu cred ca e imposibil. Interesele sunt prea mari.
O autonomie a bisericii implica multe. Si politic si economic.
Niciodata statul nu va accepta autonomia bisericii.

[dobrin7m]

Muntele Athos este autonom cu toate astea platesc taxe guvernului elen. Se incearca acordarea de fonduri europene pentru renovarea manastirilor care au nevoie sa fie consolidate.(stiti voi de catre cine) Dar se cumpaneste mult aceasta de catre monahi pentru ca , va veni apoi vremea in care vor spune: veti face cum zicem noi ca noi v-am dat bani.
E o sabie cu doua taisuri.
A fost o voce in guvernul elen care a sustinut sus si tare ridicarea avathonului. Se fac presiuni asupra bisericii prin toate modurile posibile. Ei stiu ca biserica ortodoxa este o forta si incearca sa o discrediteze pe toate caile posibile.
Asadar ideea cu atrageri de fonduri europene pentru biserica eu gandesc ca trebuie bine gandita.

[glykys]

Nu ar fi mai bine, ca ar da faliment imediat, cu asemenea credinciosi ca noi. Cheltuielile sunt uriase, chiar si acum, cu finantare de la stat.

Dar hotarati-va: ori vreti gratis totul (de la un pomelnic pana la o nunta) ori vreti sa suportati cheltuielile de lumina, apa, gaz, gunoi, curatenie, salariile preotilor...? Sunt pareri care se bat cap in cap rau de tot.

Nu ar da faliment pentru ca am mai scris si o repet, preotii sunt foarte buni administratori. Se vor descurca ei, cei care nu vor reusi vor iesi din sistem!

În prealabil postat de glykys

Nu ar fi mai bine, ca ar da faliment imediat, cu asemenea credinciosi ca noi. Cheltuielile sunt uriase, chiar si acum, cu finantare de la stat.

Dar hotarati-va: ori vreti gratis totul (de la un pomelnic pana la o nunta) ori vreti sa suportati cheltuielile de lumina, apa, gaz, gunoi, curatenie, salariile preotilor...? Sunt pareri care se bat cap in cap rau de tot.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++++++++++++++


Eu Sunt deacord ca sunt cheltuieli Insa nu cred ca daca se trateaza omul ca atare ca de la pastor de suflete la enorias si daca se trudeste In Duhul In care a fost Creata BISERICA atunci nu cred ca oameni nu vor sustine un salariu pentru preot Iar referiritor la Cantor si la epitrop si la ceilalti care ajuta la slujba eu cred ca cine face aceasta treaba pt. bani acela nu vine la biserica pentru slujirea si lauda lui Hristos ce vine pentru cIstig si acest cIstig Il capata de la oameni nu de la Dumnezeu .
Nu ma laud si sa nu Imi fie mie spre trufie si mIndrie ce spun dar eu sarmanul si pacatosul am sustinut cIt am putut la infintarea acestei parohi si am activat ca cantor cu glasul care mila dat Dumnezeu pIna ce sa gasit altul mai bun ca mine si pentru care ma bucur eu nu am glas prea bun dar am rIvna si am luptat si lupt cIt ma tin puterile .
aici nu sunt cheltuielile ca in grecia si nici nu se plateste taxa la statul spaniol est cu totul diferit de grecia .
La numa 60 de km de unde stau eu este o biserica ortodoxa In care slujesc SF. LITURGHIE doi Parinti unul Roman si altul Spaniol si se pot Intelege si vad ca nu este cearta pentru ca nu au lacomia in sInge slujesc cu toata RIvna si dragostea de DUMNEZEU, Dumnezeu sa Ii Intelepteasca si sai ajute sa poata sluji la olalta amin,
.