De cand exista Dumnezeu ?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de dobrin7m

Va rog sa raspundeti, daca vreti, la urmatoarea intrebare:
ce aveti impotriva la urmatoarele afirmatii, cu argumente:

1. Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti.

2. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta.

3. Sa nu ucizi.

4. sa nu fi desfranat.

5. Sa nu furi.

6. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui.

7. Sa nu poftesti nimic impotriva aproapelui tau.

8. Esti un om rau daca: esti mandru, iubesti avutiile peste masura, esti lacom, esti invidios, esti manios din fire, esti puturos.

9. Toate cele afirmate mai sus sunt porunci si invataturi ale dogmei crestine.
Au ramas pe dinafara cele privitoare la Dumnezeu: Eu sunt Dumnezeul tau sa nu ai alti dumnezei in afara de mine, sa nu iei numele Domnului Dumnezeu in desert si sa cinstesti ziua Domnului.
Respingi Creatorul pentru ca ti se pare mai interesant si crezi ca te pozitioneaza pe o treapta superioara celor care cred. Acest simtamant vine dintr-o problema grava a propriei tale persoane. Legat de identificarea ta ca personalitate intre ceilalti indivizi. Un fel de criza de personalitate a individului cu care unii dintre voi ajungeti si in mormant.

10. Cine te invata sa fii om bun, iubitor si sa iti gasesti identitatea in comunitate nu poate fi decat bun. Acesta este Dumnezeu care a dat invatatura crestina. Respingeti binele fara un motiv intemeiat decat acela al razvratirii.

Aceste valori morale sunt validate conceptual atat de cei ce cred in existenta Lui Dumnezeu cat si de cei sceptici.

Chiar si de cei inrautatiti in non-virtuti.

Miezul problemei consta in aplicarea lor profunda si spontana in continuumul experientelor noastre de zi cu zi.

Ii putem spune "arta razboiului" (cu non-valorile).

Nu este suficient sa credem, trebuie sa aplicam cu pricepere.

"
Este superficial sa fii altruist fata de cei nevoiasi, daca nu simti compasiune.

Este superficial sa fii caritabil daca inca esti robit de zgarcenie.

Este superficial sa fii calugar daca nu iti respecti voturile (castitate, lepadare de lume...).

Este superficial sa fi numit nobil sau cultivat daca nu stii sa te rogi curat.

Este superficial sa stii Biblia daca nu o pui in aplicare.

Este superficial sa pui in aplicare invataturile, daca nu cunosti miezul acestora.


....

"

[dobrin7m]

În prealabil postat de florin.oltean75

Aceste valori morale sunt validate conceptual atat de cei ce cred in existenta Lui Dumnezeu cat si de cei sceptici.

Chiar si de cei inrautatiti in non-virtuti.

Miezul problemei consta in aplicarea lor profunda si spontana in continuumul experientelor noastre de zi cu zi.

Ii putem spune "arta razboiului" (cu non-valorile).

Nu este suficient sa credem, trebuie sa aplicam cu pricepere.

"
Este superficial sa fii altruist fata de cei nevoiasi, daca nu simti compasiune.

Este superficial sa fii caritabil daca inca esti robit de zgarcenie.

Este superficial sa fii calugar daca nu iti respecti voturile (castitate, lepadare de lume...).

Este superficial sa fi numit nobil sau cultivat daca nu stii sa te rogi curat.

Este superficial sa stii Biblia daca nu o pui in aplicare.

Este superficial sa pui in aplicare invataturile, daca nu cunosti miezul acestora.


....

"

Inteleg ce vrei sa spui. Nu contest.
Dar eu vroiam sa scot in evidenta ca tocmai ei accepta aceste valori morale iar singurul lucru de care se impiedica este Dumnezeu. Deci ii accepta conceptele, poruncile dar pe Dumnezeu nu il accepta. Ceea ce mi se pare extrem de antagonic.
Ceea ce clar duce la singura concluzie: razvratirea generata de o criza profunda de personalitate care ii face sa se autopozitioneze in relatia cu ceilalti.
Cei care au astfel de crize ori se subapreciaza ori se supraapreciaza.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de dobrin7m

Inteleg ce vrei sa spui. Nu contest.
Dar eu vroiam sa scot in evidenta ca tocmai ei accepta aceste valori morale iar singurul lucru de care se impiedica este Dumnezeu. Deci ii accepta conceptele, poruncile dar pe Dumnezeu nu il accepta. Ceea ce mi se pare extrem de antagonic.
Ceea ce clar duce la singura concluzie: razvratirea generata de o criza profunda de personalitate care ii face sa se autopozitioneze in relatia cu ceilalti.
Cei care au astfel de crize ori se subapreciaza ori se supraapreciaza.

Cine este mai vrednic?

Cel care crede in Dumnezeu, dar care nu-L urmeaza...
sau cel ce nu crede in Dumnezeu, dar este omenos?

Dumnezeu nu este legat de cuvinte si pareri ale mintii conceptuale,
Dumnezeu se afla ascuns in suspinele inimii.

Cu Dumnezeu pe buze se poate ucide fara remuscari,
sau ... fara a crede in Dumnezeu, inima poate face cele mai inalte sacrificii.


Nu stim ce este in inima fiecaruia.

De aceea, trebuie sa fim precauti si sa nu-l judecam pe cel care nu-L marturiseste pe Dumnezeu cu buzele, dar care iL poate marturisi foarte bine cu inima si fapta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de florin.oltean75

Cine este mai vrednic?

Cel care crede in Dumnezeu, dar care nu-L urmeaza...
sau cel ce nu crede in Dumnezeu, dar este omenos?

Dumnezeu nu este legat de cuvinte si pareri ale mintii conceptuale,
Dumnezeu se afla ascuns in suspinele inimii.

Cu Dumnezeu pe buze se poate ucide fara remuscari,
sau ... fara a crede in Dumnezeu, inima poate face cele mai inalte sacrificii.


Nu stim ce este in inima fiecaruia.

De aceea, trebuie sa fim precauti si sa nu-l judecam pe cel care nu-L marturiseste pe Dumnezeu cu buzele, dar care iL poate marturisi foarte bine cu inima si fapta.

Cu Dumnezeu pe buze, un crestin adevarat , nu ucide niciodata pentru ca una dintre poruncile dumnezeiesti este sa nu ucizi. Iar un crestin adevarat respecta poruncile lui Dumnezeu.

Intrebarea 116:
Putem crede ca necredinciosii buni la suflet sau mahomedanii se mantuiesc?
Raspuns:
Este gresit sa credem si sa spunem ca oamenii buni, care se afla printre mahomedani si necredinciosi se mantuiesc, adica intra in comuniune cu Dumnezeu. Biserica intotdeauna a recunoscut ca exista doar un singur mijloc de mantuire - Rascumparatorul, Mantuitorul.
Sfantul Ignatie Briancianinov

Eu cred ca toti ortodocsii trebuie sa isi cunoasca bine credinta.

În prealabil postat de dobrin7m

Cu Dumnezeu pe buze, un crestin adevarat , nu ucide niciodata pentru ca una dintre poruncile dumnezeiesti este sa nu ucizi. Iar un crestin adevarat respecta poruncile lui Dumnezeu.

Intrebarea 116:
Putem crede ca necredinciosii buni la suflet sau mahomedanii se mantuiesc?
Raspuns:
Este gresit sa credem si sa spunem ca oamenii buni, care se afla printre mahomedani si necredinciosi se mantuiesc, adica intra in comuniune cu Dumnezeu. Biserica intotdeauna a recunoscut ca exista doar un singur mijloc de mantuire - Rascumparatorul, Mantuitorul.
Sfantul Ignatie Briancianinov

Eu cred ca toti ortodocsii trebuie sa isi cunoasca bine credinta.

Dar tu ai impresia că mahomedanii şi necredincioşii VOR să se mântuiască? Mahomedanii vor să fie iertaţi de allah nu de dumnezeul tău. Iar pentru ei, singura "mântuire" adevărată vine de la allah. (Am folosit termenul mântuire pentru că nu ştiu ce termen folosesc ei, nu-mi sări în cap că ţi-am jignit în mod atroce religia). La fel, ateii nu cred în mântuire, deci ar fi o prostie să şi-o dorească. Întrebarea 116 e un nonsens.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Dar tu ai impresia că mahomedanii şi necredincioşii VOR să se mântuiască? Mahomedanii vor să fie iertaţi de allah nu de dumnezeul tău. Iar pentru ei, singura "mântuire" adevărată vine de la allah. (Am folosit termenul mântuire pentru că nu ştiu ce termen folosesc ei, nu-mi sări în cap că ţi-am jignit în mod atroce religia). La fel, ateii nu cred în mântuire, deci ar fi o prostie să şi-o dorească. Întrebarea 116 e un nonsens.

Acest citat nu iti era adresat tie. Serios Lilith incepi din ce in ce mai mult sa ai probleme serioase de comunicare. Prea te crezi tu in miezul tuturor discutiilor.

În prealabil postat de dobrin7m

Acest citat nu iti era adresat tie. Serios Lilith incepi din ce in ce mai mult sa ai probleme serioase de comunicare. Prea te crezi tu in miezul tuturor discutiilor.

Scuză-mă, "stimate domn", dar acesta e un forum, un spaţiu public unde orice membru are dreptul să posteze, să-şi exprime părerile. Dar ştii ce? Acum m-am convins că tu eşti chiar mult prea încuiat la minte ca să se poată discuta serios cu tine. Îl admir pe Kanjiro pentru răbdarea de a te băga în seamă. Pe mine prostia şi ignoranţa mă înfurie la culme şi nu vreau să se ajungă la asta, ca să nu întrec limita bunului-simţ şi să ajung să împrăştii cu noroi. Aşa că am să te las în pace, să te bălăceşti tu în întunecimea minţii tale, în lumea aia imaginară în care tu eşti tare înţelept şi atotştiutor!