De cand exista Dumnezeu ?

[konijiro]

Tocmai din acest motiv, in principiu, matematica si stiintele exacte sunt cladite pe nisip.

Fix pe nisip. De-aia de fiecare data cand construiesti ceva, fie ca e pod, masina sau avion si te bazezi pe calcule matematice (si ele bazate pe axiome din astea, "pe nisip"), rezultatul e previzibil, si mai ales, functioneaza.

Va rog sa raspundeti, daca vreti, la urmatoarea intrebare:
ce aveti impotriva la urmatoarele afirmatii, cu argumente:

1. Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti.

Stupid si de nerealizat. Asta e mai mult un ideal, decat o pozitie in care ti-ai dori sa fii. E total nenatural, si daca oamenii erau intr-adevar asa, nu mai existam azi ca specie.


2. Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta.

Daca merita. Respectul se castiga, nu vine din oficiu. Simplul fapt ca au facut sex la un moment dat, si 9 luni mai tarziu am aparut eu, nu ii face demni de respect. Ceea ce fac din acel moment incolo castiga sau nu respectul.

3. Sa nu ucizi.

Nici in legitima aparare? Daca imi intra unul in casa, si vrea sa ma omoare pe mine si pe nevasta-mea, si am posibilitatea sa il omor eu primul, sa nu o fac? Dar ce sa fac? Aprind o lumanare si fac o cruce?

4. sa nu fi desfranat.

Defineste "desfranat". Nu de alta, dar daca e lege, sa fie clara.

5. Sa nu furi.

Si asta e discutabil.

6. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui.

Prima care e corecta.

7. Sa nu poftesti nimic impotriva aproapelui tau.

Depinde de ce imi doreste si el mie.

8. Esti un om rau daca: esti mandru, iubesti avutiile peste masura, esti lacom, esti invidios, esti manios din fire, esti puturos.

9. Toate cele afirmate mai sus sunt porunci si invataturi ale dogmei crestine.
Au ramas pe dinafara cele privitoare la Dumnezeu: Eu sunt Dumnezeul tau sa nu ai alti dumnezei in afara de mine, sa nu iei numele Domnului Dumnezeu in desert si sa cinstesti ziua Domnului.

Respingi Creatorul pentru ca ti se pare mai interesant si crezi ca te pozitioneaza pe o treapta superioara celor care cred.

Gresit. Eu resping Creatorul (mai ales pe ala crestin) bazat pe argumente, rezultate din anumite cunostinte pe care le-am acumulat. Si daca ar exista respectivul zeu, tot nu as venera un tiran ca cel din Vechiul Testament.


Acest simtamant vine dintr-o problema grava a propriei tale persoane. Legat de identificarea ta ca personalitate intre ceilalti indivizi. Un fel de criza de personalitate a individului cu care unii dintre voi ajungeti si in mormant.

Siiigur. Pe cand daca crezi toate povestile din Biblie, ala e caz clar de sanatate mintala de nezdruncinat, gandire sanatoasa si comportament social exemplar.


10. Cine te invata sa fii om bun, iubitor si sa iti gasesti identitatea in comunitate nu poate fi decat bun. Acesta este Dumnezeu care a dat invatatura crestina. Respingeti binele fara un motiv intemeiat decat acela al razvratirii.

Dumnezeu ne invata o groaza de alte lucruri. Unele atat de ingrozitoare, ca preferati sa nu vorbiti despre ele. Ia zi, cum i-a invatat Dumnezeu sa fie oameni buni, iubitori si sa isi gaseasca identitatea pe sutele mii de oameni ucisi de evrei la indemnul lui?

Am destule impotriva lor, dupa cum vezi. Dar ia zi, de unde pana unde setul de norme de mai sus constituie o dovada pentru existenta zeului crestin?

Deci ii accepta conceptele, poruncile dar pe Dumnezeu nu il accepta. Ceea ce mi se pare extrem de antagonic.

E antagonic doar daca te incapatanezi sa crezi ca moralitatea poate exista doar in prezenta religiei. Dar acum stim ca asta e o afirmatie falsa.

In plus, chiar crezi ca inainte sa coboare Moise de pe munte oamenii nu stiau ca nu e bine sa furi sau sa ucizi?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am destule impotriva lor, dupa cum vezi. Dar ia zi, de unde pana unde setul de norme de mai sus constituie o dovada pentru existenta zeului crestin?



E antagonic doar daca te incapatanezi sa crezi ca moralitatea poate exista doar in prezenta religiei. Dar acum stim ca asta e o afirmatie falsa.

In plus, chiar crezi ca inainte sa coboare Moise de pe munte oamenii nu stiau ca nu e bine sa furi sau sa ucizi?

Nu, setul de norme de mai sus au fost puse pentru a vedea de ce resping ateii pe Dumnezeu. Nu pentru dovada existentei lui Dumnezeu.
Normal ca oamenii stiau ca nu e bine sa furi si sa ucizi pe aceea vreme, dar vad ca pentru tine a fura e discutabil, a respecta parintii se rezuma doar la "daca merita", a ucide se poate daca e cazul, a fi desfranat esti in dilema, desi consider ca nu esti animal sa o faci ca animalele iar a iubi oamenii este stupid si greu de realizat.
In consecinta, unii atei, sunt rai, nemilosi si cruzi acestea fiind atribute inumane, care considera ca doar egoul lor exista si restul sunt undeva in spate, in umbra, ceva neimportant.
Dumnezeu e drept si este foarte bine ca cei care hulesc pe Dumnezeu si care nu cred in El sa ajunga in chinul cel vesnic.
Imi pare rau pentru tine, Konijiro ca esti asa, dar cand ai sa mori vei avea o surpriza de proportii.

[konijiro]

Nu, setul de norme de mai sus au fost puse pentru a vedea de ce resping ateii pe Dumnezeu. Nu pentru dovada existentei lui Dumnezeu.

Acceptarea normele morale sau legale (de orice fel) vine la pachet neaparat cu acceptarea lui Dumnezeu? De unde pana unde?

Cele 10 porunci sunt oricum outdated, asta ca sa ma exprim politicos. Dar Biblia in sine e o sursa suficienta de informatii pentru a respinge existenta zeului crestin.

Normal ca oamenii stiau ca nu e bine sa furi si sa ucizi pe aceea vreme, dar vad ca pentru tine a fura e discutabil, a respecta parintii se rezuma doar la "daca merita", a ucide se poate daca e cazul, a fi desfranat esti in dilema, desi consider ca nu esti animal sa o faci ca animalele iar a iubi oamenii este stupid si greu de realizat.

Aproape tot ce tine de moralitate e discutabil. Singura exceptie la care ma pot gandi acum e violul.
Numai voi o tineti sus si tare cu moralitatea absoluta, si inteleg de ce, pentru ca o percepeti de origine divina, si va e teama de caracterul relativ al moralitatii, ca ar putea sa se transfere si zeului vostru.

Ca iti place sau nu, sau ca accepti sau nu, moralitatea este relativa, si in perpetua schimbare.

Referitor la ce ai scris:

- a fura ESTE discutabil. Daca situatia e de asa natura ca trebuie sa fur ca sa imi hranesc copiii, orice alta optiune neexistand, ar trebui sa ii las sa moara?
- da, parintii trebuie respectati daca merita. Ia zi, un copil care e mutilat la varsta de 3 ani si dupa aia trimis la cersit, ar trebui sa isi respecte parintii? Dar o fata care e violata de tatal ei de la o varsta frageda pana cand reuseste sa scape de acasa, ar trebui sa isi respecte violatorul?
- cat despre ucidere, pana si Codul Penal face diferente intre diferitele tipuri de omor si situatiile in care se intampla. Imi pare rau, dar nu toti vedem treburile astea in ALB/NEGRU, doar pentru ca ne e lene sa observam nuantele de gri.
- cu desfranarea nu sunt in dilema. Ai aruncat un termen in discutie, te-am rugat sa il definesti. Dilema nu e la mine, ci la tine, avand in vedere ca definitia nu a aparut inca.

In consecinta, unii atei, sunt rai, nemilosi si cruzi acestea fiind atribute inumane, care considera ca doar egoul lor exista si restul sunt undeva in spate, in umbra, ceva neimportant.

Asta face parte din ciclul: "eu cred asa, si sigur realitatea e suficient de amabila sa se muleze FIX dupa ce si cum cred eu".
Ai avut vreodata curiozitatea sa verifici cam cum stau ateii fata de credinciosi, in tarile unde asemenea sondaje se fac? Vei avea o surpriza. Epic fail apropo de ideea ca religia te face mai bun, mai civilizat sau mai iubitor.

Dumnezeu e drept si este foarte bine ca cei care hulesc pe Dumnezeu si care nu cred in El sa ajunga in chinul cel vesnic.

Dumnezeul din VT e oricum, doar drept nu. Si daca nu vezi asta, ai probleme mari de percepere a realitatii.

Imi pare rau pentru tine, Konijiro ca esti asa, dar cand ai sa mori vei avea o surpriza de proportii.

Mi-o asum. Citeste-mi semnatura. Mai mult decat atat, o supriza s-ar putea sa ai si tu, cand te vor intampina Shiva, Allah sau Thor, si te vor trimite direct la cazan, ca ai avut ghinionul sa te nasti in Romania, tara majoritar ortodoxa.

[cocacoc]

În prealabil postat de dobrin7m

cand ai sa mori vei avea o surpriza de proportii.

Daca ti-ai da seama cat de stupid si infantil suna ce ai zis ...

[Radianta]

În prealabil postat de cocacoc

Daca ti-ai da seama cat de stupid si infantil suna ce ai zis ...

dobrin7m Ar putea candida cu succes la postul de inchizitor sef.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Radianta

dobrin7m Ar putea candida cu succes la postul de inchizitor sef.

Nu as fi bun,a pentru ca inchizitia nu a fost a ortodoxiei si cum eu sunt ortodoxa pe mine ma caracterizeaza mila fata de semen. Daca maine te-as intalni pe strada flamanda cu siguranta te-as lua la mine si te-as hrani fara sa te intreb daca esti ortodoxa.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cocacoc

Daca ti-ai da seama cat de stupid si infantil suna ce ai zis ...

Din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhivniceasca

Intrebarea 13:
- Ce religii sunt considerate gresite.
raspuns:
Toate religiile care sunt in lume in afara de cea crestin ortodoxa sunt gresite si nu il mantuiesc pe om . O religie gresita este o badjocura la adresa oamenilor.
Dupa moarte se descopera imediat cat de trainic a fost lucrul pe care omul si-a intemeiat nadejdea. Si cat de cumplita si de sfasietoare va fi starea celui care va vedea atunci ca a fost inselat.
Sfantul Teofan Zavoratul

Intrebarea mea este: si Sfantul Teofan Zavoratul este stupid si infantil cand a spus cele de mai sus? Pentru ca cuvintele mele se bazeaza exact pe aceste cuvinte ale Sfantului Teofan.

[konijiro]

Intrebarea mea este: si Sfantul Teofan Zavoratul este stupid si infantil cand a spus cele de mai sus? Pentru ca cuvintele mele se bazeaza exact pe aceste cuvinte ale Sfantului Teofan.

Sfantul respectiv e ortodox. Ce te asteptai sa spuna? In plus, e o afirmatie fara nici un fel de argument. Daca tu vrei sa o crezi, e treaba ta.

Deci ia zi, daca ma nasc intr-un trib jungla amazoniana, si deci ortodoxia imi e inaccesibila, ajung in iad, direct? Asa zice zeul tau, drept si iubitor?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Sfantul respectiv e ortodox. Ce te asteptai sa spuna? In plus, e o afirmatie fara nici un fel de argument. Daca tu vrei sa o crezi, e treaba ta.

Deci ia zi, daca ma nasc intr-un trib jungla amazoniana, si deci ortodoxia imi e inaccesibila, ajung in iad, direct? Asa zice zeul tau, drept si iubitor?

Nu, ci daca esti bun, si ai moralitate in tine, si faci fapte bune pentru ca firea ta e buna vei ajunge in rai, pentru ca Dumnezeu judeca lumea in prisma legii pe care lumea a vazut-o si cunoscut-o. In acest caz al celor din tribul amazonian , acestia au vazut legea zidirii, a creatiei lui Dumnezeu si deci vor fi judecati dupa aceasta lege a zidirii.

Sfantul este ortodox. Dar si eu sunt ortodoxa. Iar argumente sunt destule. Cauta-le ca le vei gasi.

[Radianta]

În prealabil postat de dobrin7m

Din cartea 1000 de intrebari si raspunsuri despre viata duhivniceasca

Intrebarea 13:
- Ce religii sunt considerate gresite.
raspuns:
Toate religiile care sunt in lume in afara de cea crestin ortodoxa sunt gresite si nu il mantuiesc pe om . O religie gresita este o badjocura la adresa oamenilor.
Dupa moarte se descopera imediat cat de trainic a fost lucrul pe care omul si-a intemeiat nadejdea. Si cat de cumplita si de sfasietoare va fi starea celui care va vedea atunci ca a fost inselat.
Sfantul Teofan Zavoratul

Intrebarea mea este: si Sfantul Teofan Zavoratul este stupid si infantil cand a spus cele de mai sus? Pentru ca cuvintele mele se bazeaza exact pe aceste cuvinte ale Sfantului Teofan.

Nu mai posta, te faci de ras e clar ca nu intelegi nivelul discutiei. Iti doresc sa iti schimbi orientarea religioasa caci prin cometariile tale aduci o pata credintei ortodoxe. Din cauza celor ca tine nu mai vine lumea la biserica si se feresc oamenii sa-mi marturiseasca religia. Le este teama sa fie confundati cu oameni ca tine.