De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Asta contrazice clar citatul pe care l-ai dat mai devreme. Revenim? Ia uite:



Deci, sfantul tau zice clar ca daca nu esti ortodox, dupa moarte nu ti se vor intampla lucruri tocmai placute. Nu zice nimic altceva.

Adica pui un citat pe care il consideri argument, dupa care spui o treaba care contrazice citatul. Bravo! Cata coerenta...



Am inteles. Adica nu ai argumente.

argumentele.
vrei sa iti dau eu argumente? sa te lipsesc de efortul cautarii? Daca vrei sa discutam in amanunt despre ortodoxie si argumentele vietii de dincolo sunt dispusa sa discutam.

In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.

Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.
Orotdoxia este cea mai complexa religie, iti ofera raspunsuri la toate , totul este sa vrei, doar atat, sa vrei sa citesti si sa intelegi.

[konijiro]

Sa inteleg ca au venit ateii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care nu cred in Dumnezeu?
Sa inteleg ca au venit agnosticii sa ne spuna de cand exista Dumnezeu ei care sunt neutrii si zic nici da nici ba?

Faptul ca crezi nu inseamna ca ai acces la mai multe informatii. Din contra, e un lucru care se constituie intr-o piedica atunci cand e vorba de evaluarea obiectiva a informatiilor respective.

Deci daca vroiai sa zici ca tu stii mai bine pentru ca crezi, te anunt ca la nivel argumentativ, tocmai ti-ai batut un cui in talpa.

In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.

Scuza eterna. Esti ateu, deci teologia e prea complicata pentru tine. Pfff... Daca e atat de complicata, de ce e atat de usor de refutat?

Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.

Orotdoxia este cea mai complexa religie, iti ofera raspunsuri la toate , totul este sa vrei, doar atat, sa vrei sa citesti si sa intelegi.

Complexitatea nu e neaparat un atu. La fel si presupusa capacitate de a oferi raspunsuri "la toate". Mi se pare mai degraba suspecta, nu constituie un avantaj.

Nu e nici o bariera in "complexitate" atunci cand poti sa zici orice, fara sa fii vreodata pus in situatia de a aduce dovezi. S-au scris tratate intregi despre zane si spiridusi. Foarte complexe si alea. Deci si prin urmare, zanele si spiridusii exista, pentru ca informatia despre ei e tare complexa.

Un raspuns este cel care e sustinut de fapte si dovezi, nu o vorba aruncata de la adapostul autoritatii de preot, "sfant" sau zeu. La capitolul asta, religia sta foarte prost. Multe din "raspunsurile" date de-a lungul vremii s-au dovedit a fi gresit si neconforme cu realitatea, si nu vad ca lucrurile se schimba in vreun fel.

[dobrin7m]

[quote=konijiro;363192]Faptul ca crezi nu inseamna ca ai acces la mai multe informatii. Din contra, e un lucru care se constituie intr-o piedica atunci cand e vorba de evaluarea obiectiva a informatiilor respective.

Deci daca vroiai sa zici ca tu stii mai bine pentru ca crezi, te anunt ca la nivel argumentativ, tocmai ti-ai batut un cui in talpa.

[quote]

Daca vroiam sa zic..... Dar nu vroiam.
Am zis ce am zis. Deci fara idei speculative.

Am acces la tot atatea informatii ca oricine. Ca si tine ca si Radianta ca si Lilith. Deci avem aceleasi sanse sa intelegem adevarul. Iar cu evaluarea obiectiva te asigur ca totul , cel putin in cazul meu, a trecut prin filtrul ateismului, agnoticismului, si doar in final al crestinismului.
La mine chiar crestinismul a fost ultima varianta la care m-am gandit.
Am trait cativa ani buni in ateism, apoi am avut o perioada scurta in care credeam doar in Dumezeu si atat si apoi am ajuns si la crestinism.
Deci am folosit si eu candva argumentele ateiste.

Apropo, Konijiro, noi doi am mai purtat discutii acerbe acum cateva luni pe tema ateismului nu crezi ca nu mai e cazul sa reluam?
Nu de alta dar e inutil. Tu nu ma schimbi pe mine si eu nu te schimb pe tine.
So, that is it.

[konijiro]

Daca vroiam sa zic..... Dar nu vroiam.
Am zis ce am zis. Deci fara idei speculative.

Revin, pentru ca vad ca ai facut niste afirmatii, pe care nu le-ai justificat, si acum te faci ca nu vezi. Deci, inainte sa incheiem discutia, repet:

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.

Nu de alta, dar acuzi in stanga si-n dreapta ca e complex, ca nu intelegem noi, etc. Da-ne o sansa. Explica citatul de mai sus.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa? Nu ma intereseaza interpretarea ta, ci strict citatul. Astept.



Complexitatea nu e neaparat un atu. La fel si presupusa capacitate de a oferi raspunsuri "la toate". Mi se pare mai degraba suspecta, nu constituie un avantaj.

Nu e nici o bariera in "complexitate" atunci cand poti sa zici orice, fara sa fii vreodata pus in situatia de a aduce dovezi. S-au scris tratate intregi despre zane si spiridusi. Foarte complexe si alea. Deci si prin urmare, zanele si spiridusii exista, pentru ca informatia despre ei e tare complexa.

Un raspuns este cel care e sustinut de fapte si dovezi, nu o vorba aruncata de la adapostul autoritatii de preot, "sfant" sau zeu. La capitolul asta, religia sta foarte prost. Multe din "raspunsurile" date de-a lungul vremii s-au dovedit a fi gresit si neconforme cu realitatea, si nu vad ca lucrurile se schimba in vreun fel.

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.
Nu numai Sfantul Teofan Zavoratul spune, dar mai sunt si alti parinti ortodocsi care explica pe larg cum este cu mantuirea africanilor de pilda.
Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.
Tot ziceai de informatii. Le avem si eu si tu, eu citesc orice, tu nu. Tu refuzi sa citesti informatia din sfera ortodoxa.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.
Deci tu si nimeni nu poate sa imi zica ca nu exista daca eu l-am vazut.
Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

În prealabil postat de dobrin7m

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.
Nu numai Sfantul Teofan Zavoratul spune, dar mai sunt si alti parinti ortodocsi care explica pe larg cum este cu mantuirea africanilor de pilda.
Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.
Tot ziceai de informatii. Le avem si eu si tu, eu citesc orice, tu nu. Tu refuzi sa citesti informatia din sfera ortodoxa.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.
Deci tu si nimeni nu poate sa imi zica ca nu exista daca eu l-am vazut.
Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

Unde anume am zis eu ceva de diavol? Nu îmi amintesc să-i fi negat sau confirmat existenţa. Nu neg prezenţa Răului în lume. Ar însemna să fiu nebună. Acuma că tu ţii neapărat să-i dai un nume, un chip şi o furcă în mână, asta e partea a doua.

Şi a propos, mulţumesc sincer pentru sugestiile de lectură. Am să încerc să procur cărţile sau scrierile respectivilor domni.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lilith23

Unde anume am zis eu ceva de diavol? Nu îmi amintesc să-i fi negat sau confirmat existenţa. Nu neg prezenţa Răului în lume. Ar însemna să fiu nebună. Acuma că tu ţii neapărat să-i dai un nume, un chip şi o furcă în mână, asta e partea a doua.

Şi a propos, mulţumesc sincer pentru sugestiile de lectură. Am să încerc să procur cărţile sau scrierile respectivilor domni.

Citatul nu iti era tie adresat ci lui Konijiro, care amintea de zane si spiridusi.
Postarea ta nu isi are sensul, se pare ca esti pe dinafara complet de subiect daca nu cumva ati facut front comun (tu cu Konijiro) sa dovediti ...... dar chiar ce sa dovediti, ca nu aveti ce.

În prealabil postat de dobrin7m

Citatul nu iti era tie adresat ci lui Konijiro, care amintea de zane si spiridusi.
Postarea ta nu isi are sensul, se pare ca esti pe dinafara complet de subiect daca nu cumva ati facut front comun (tu cu Konijiro) sa dovediti ...... dar chiar ce sa dovediti, ca nu aveti ce.

Da, am observat ulterior că îi era adresată lui. Îmi cer scuze că m-am amestecat :) Eu nu am făcut front cu nimeni, stai liniştit! Dacă e să dovedesc ceva, mă descurc singură şi am impresia că şi Konjiro

[konijiro]

In legatura cu citatul, despre acest aspect al mantuirii oamenilor care nu au auzit de Hristos si ortodoxie s-a explicat si vorbit extrem de mult chiar si aici pe acest forum. Un pic de efort sa cauti si ai sa gasesti.

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:

Te rog frumos sa imi scoti din citatul sfantului cuvintele de unde reiese treaba asta.
Mai exact, unde e exprimata diferenta intre cei care au sansa sa cunoasca ortodoxia, dar aleg sa nu o faca, si cei care nu au aceasta sansa?

Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:

In legatura cu citatul, lucurile sunt complexe, se pare ca tu nu ai capacitatea sa le intelegi.
Sfantul se refera la cei care au auzit de Hristos si de ortodoxie si care nu au nici o scuza in a cerceta, a cauta sa vada ce este cu adevarat ortodoxia.
Nu se refera la triburile amazoniene care nu au auzit decat tunetele, fulgerele, ploaia, soarele, luna, semenii, animalele si vegetatia.

Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.

Ia pune mataluta mana si citeste pe Parintele Cleopa de pilda, sau pe Serafim Roze, acesta din urma a fost un american convertit la ortodoxie foarte cultivat si educat.

Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.

Uite iti dau un link din multe altele:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm

Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.

Apropo: diavolul exista ca eu l-am vazut, am avut de a face cu el.

De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?

Ia cei care au scris despre diavol, in special Sfintii Parinti, acestia au scris din propria lor exeprienta.
Acum ca tu nu ii crezi, cum poate nu ma crezi nici pe mine astea e alegerea ta. Asta nu inseamna ca ei nu au experimentat ce au scris sau ca eu nu am vazut ce am vazut.

Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:



Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:



Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.



Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.



Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.



De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?



Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Spre curiozitatea ta in legatura cu diavolul, de unde stiu?
Pai mi-a trebuit 20 ani ca sa aflu. De aia. 20 ani m-am razvratit ca si tine si ca altii nevrand sa cred si sa identific.
Mi-a trebuit ceva nu, ca sa vad.
Oricum nu sunt mai multe categorii de diavoli, al crestinilor sau al nu stiu cui.
Este diavol si atat, acelasi care te face si pe tine sa ratacesti si care iti sadeste in minte destule idei aiuristice.
Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.
Cu unii e simplu, doar prin ganduri cu altii se mai lupta si aratandu-se la fata.
Voi sunteti adormiti acum si el e multumit ca nu trebuie sa depuna mari eforturi cu voi. Va canta cantece de leagan in gandurile voastre si voi cantati cu el fara sa stiti.