De cand exista Dumnezeu ?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am zis eu ceva de o discutie generala pe tema asta, care s-a mai discutat inainte, pe forumul asta? Nu. Am zis asta:



Nu de alta, dar referitor la respectivul citat, ai zis asta:



Deci lucrurile alea sunt in citat, dar nu am eu capacitatea sa le identific sau sa le inteleg. Astept sa imi arati unde, avand in vedere ca evident, capacitatea ta de a trage concluziile de mai sus din citatul ala e mai mare decat a mea.



Mataluta, i-am citit. Cleopa, dupa parerea mea, era un om care suferea. La nivel mintal. Dar asta e parerea mea, nu e nevoie sa o impartasesti.



Am citit. Afirmatii de genul ala pot face si eu, si scrie 7 carti pe tema asta, avand in vedere ca nu imi va cere vreodata cineva sa le si dovedesc.



De unde stii ca era diavolul? Adica fix ala despre care vorbesc crestinii?



Experientele personale nu constituie dovezi asupra realitatii obiective, si asta din motive bine intemeiate. Cred ca am mai discutat despre asta.

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Spre curiozitatea ta in legatura cu diavolul, de unde stiu?
Pai mi-a trebuit 20 ani ca sa aflu. De aia. 20 ani m-am razvratit ca si tine si ca altii nevrand sa cred si sa identific.
Mi-a trebuit ceva nu, ca sa vad.
Oricum nu sunt mai multe categorii de diavoli, al crestinilor sau al nu stiu cui.
Este diavol si atat, acelasi care te face si pe tine sa ratacesti si care iti sadeste in minte destule idei aiuristice.
Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.
Cu unii e simplu, doar prin ganduri cu altii se mai lupta si aratandu-se la fata.
Voi sunteti adormiti acum si el e multumit ca nu trebuie sa depuna mari eforturi cu voi. Va canta cantece de leagan in gandurile voastre si voi cantati cu el fara sa stiti.

[konijiro]

Eu stiu ca tu esti maestru in despicat firul in saispe, asa ca ti-am mai zis, nu cred ca are sens sa purtam discutii inutile.

Am inteles. Ai comis-o si acum nu ai raspuns.

Pe multi ii duce in eroare si ii tine in inselare.

Si de unde stii ca asta se aplica la mine, dar nu si la tine? Care sunt criteriile de evaluare pe care le folosesti?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Am inteles. Ai comis-o si acum nu ai raspuns.


Si de unde stii ca asta se aplica la mine, dar nu si la tine? Care sunt criteriile de evaluare pe care le folosesti?

Nu am raspuns pentru ca iti repet nu vreau sa discut cu tine la infinit.
Eu nu am uitat threadurile la infinit intre mine si tine de acum cateva luni. la ce au dus? la nimic bun. decat contraziceri nesfarsite fara rost.
iti place sa contrazici, sa despici, sa rastalmacesti si sa intorci cuvintele omului la infinit.

Iar ceea ce spui ca se aplica doar la mine si nu la tine. Iti repet, cunosc. pentru ca fireste s-a aplicat si la mine. Nu auzi ca 20 ani am dormit si eu la cantecul de leagan al uratului?
Vrei detalii concrete?

Ti-am mai spus: daca vrei sa afli exact cum am ajuns eu sa fiu ortodox practicant convins , discutam. Te decizi si discutam. Nu aici ca nu e normal sa umplem threadurile altor oameni cu discutii personale.

[konijiro]

iti place sa contrazici

Normal, atata timp cat am o alta parere decat tine. Vrei sa iti dau dreptate asa, din oficiu?

sa despici,

Sa cheama "a analiza". Stiu ca iti plac informatiile la pachet, preferabil etichetate in "alb" sau "negru", dar nu toti gandim asa.

sa rastalmacesti si sa intorci cuvintele omului la infinit.

Draga mea, pe thread-ul celalalt (ala unde ai ajuns sa ma numesti sarpe si drac), ti-am cerut de nenumarate ori sa imi arati exact, cu citate, ce si unde am rastalmacit. Nu ai facut-o, nici macar o singura data.

Asta este o problema. Pentru ca atunci cand ma acuzi de rastalmacire, implici ca as folosi metode de argumentare necinstite. Acum te mai rog inca o data:

Ia tu orice propozitie scrisa de tine pe acest thread si arata-mi cum si am rastalmacit-o. Si de data asta e o cerere cat se poate de serioasa. Pot sa iti inteleg lipsa de logica si de coerenta, pot sa inteleg chiar si ca alegi sa treci cu vederea lucruri la care nu ai raspuns.

Dar daca faci o acuzatie, ma astept sa o si sustii cu dovezi. Nu ar trebui sa fie greu, avand in vedere ca "rastalmacesc" atat de des pe cat spui tu. Fa un copy/paste, si zi-mi exact unde.

Tine de verticalitate si de onestitate intelectuala. Sa vad daca le ai la indemana. Ca tot vorbeam de valori morale.

[xanixade]

Uaaaa... ce thread.... sincer de multe ori ar trebui sa ne gandim ce scriem pe aici... nu de alta dar se poate intampla sa ne para rau de ce am scris....

Raspunsul la de cand exista Dumnezeu e simplu.... de la inceput, pentru ca se presupune, in teologia ortodoxa ca El a creat timpul inainte de toate... acuma in ce fel, asta tot teologia ortodoxa raspunde... pentru cineva ortodox.
Iar, dupa parerea mea, daca tinem la religia ortodoxa si credem in religia ortdoxa... ar trebui sa vedem ce spun si... sfintii parinti?

Cat despre izbucnirile atee si lumesti despre intrebari de genul daca exista Dumnezeu in primul rand, sau ca nu, anumite persoane care pun problema "rautatii" lui Dumnezeu ca argument al inactivitatii Sale, gen inactivitate inseamna poate inexistenta... mi se par pe langa subiect... asta daca noi consideram ca suntem pe un forum crestin ortodox, iar intrebarile si raspunsurile noastre ar trebui sa aiba pana la urma ceva respect.... pana la toata urma.... mie cel putin mi-e rusine...

ce sa facem... educatia....

toate bune.

[dobrin7m]

În prealabil postat de xanixade

Uaaaa... ce thread.... sincer de multe ori ar trebui sa ne gandim ce scriem pe aici... nu de alta dar se poate intampla sa ne para rau de ce am scris....

Raspunsul la de cand exista Dumnezeu e simplu.... de la inceput, pentru ca se presupune, in teologia ortodoxa ca El a creat timpul inainte de toate... acuma in ce fel, asta tot teologia ortodoxa raspunde... pentru cineva ortodox.
Iar, dupa parerea mea, daca tinem la religia ortodoxa si credem in religia ortdoxa... ar trebui sa vedem ce spun si... sfintii parinti?

Cat despre izbucnirile atee si lumesti despre intrebari de genul daca exista Dumnezeu in primul rand, sau ca nu, anumite persoane care pun problema "rautatii" lui Dumnezeu ca argument al inactivitatii Sale, gen inactivitate inseamna poate inexistenta... mi se par pe langa subiect... asta daca noi consideram ca suntem pe un forum crestin ortodox, iar intrebarile si raspunsurile noastre ar trebui sa aiba pana la urma ceva respect.... pana la toata urma.... mie cel putin mi-e rusine...

ce sa facem... educatia....

toate bune.

In postul meu, nr. 9 am spus ce am citit la Sfintii Parinti legat de acest aspect si am dat trimitere sa se citeasca Dogmatica Sfantului Ioan Damaschin.
A fost suficient sa isi bage nasul vreo 3 atei ca sa dea topicul peste cap.
ce sa-i faci.... educatia....
Nici nu vad ce cauta ateii sa dea raspunsuri la astfel de intrebare noua ortodocsilor.
Au spus atatea erezii aici si au denigrat credinta ortodoxa in asa hal incat ma mir cum ii mai tolereaza administratorul acestui forum.
Dar, asta nu doveste decat ca noi ortodocsii suntem extrem de toleranti.
Doamne ajuta! si Hristos a inviat!

[georgeval]

Pentru un adevarat crestin sunt adevarate cuvintele Sfantului Grigorie Teologul "Nu a a fost candva cand nu a fost nimic", Dumnezeu exista din vesnicie- este o Cauza necauzata, un Miscator nemiscat.

[xanixade]

În prealabil postat de dobrin7m

Nici nu vad ce cauta ateii sa dea raspunsuri la astfel de intrebare noua ortodocsilor.

!!!
La noi acasa si tot noi suntem aia rai :D si nestiutori

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Draga mea, pe thread-ul celalalt (ala unde ai ajuns sa ma numesti sarpe si drac), ti-am cerut de nenumarate ori sa imi arati exact, cu citate, ce si unde am rastalmacit. Nu ai facut-o, nici macar o singura data.

Asta este o problema. Pentru ca atunci cand ma acuzi de rastalmacire, implici ca as folosi metode de argumentare necinstite. Acum te mai rog inca o data:

Ia tu orice propozitie scrisa de tine pe acest thread si arata-mi cum si am rastalmacit-o. Si de data asta e o cerere cat se poate de serioasa. Pot sa iti inteleg lipsa de logica si de coerenta, pot sa inteleg chiar si ca alegi sa treci cu vederea lucruri la care nu ai raspuns.

Dar daca faci o acuzatie, ma astept sa o si sustii cu dovezi. Nu ar trebui sa fie greu, avand in vedere ca "rastalmacesc" atat de des pe cat spui tu. Fa un copy/paste, si zi-mi exact unde.

Tine de verticalitate si de onestitate intelectuala. Sa vad daca le ai la indemana. Ca tot vorbeam de valori morale.

Daca am spus: piei drace de aici, acum cateva luni cand am avut discutii noi doi nu m-am referit la tine ci la dracul care iti da tarcoale. Acum ca tu te identifici cu el este o alta problema. Si logic daca nu exista Dumnezeu nu exista nici drac atunci nu stiu de ce te ofuschezi?
Rastalmacesti si despici chiar si ce spun Sfintii Parinti darmite pe mine, care ce sunt eu. Dai bataie inaite, tot inainte ca rusii, nu te opri. E vorba de context , de atitudinea fata de interlocutor, de modul de dialg, sunt multe, nu neaparat exact o fraza anume, poate fi si o idee, dar tu stii asta foarte bine dar faci pe nestiutorul.

Acum daca nu iti raspund asta nu inseamna ca nu am raspuns. Dar tie , la ce bun? De ce sa consum energie si cuvinte in van? Doar ca sa purtam un dialog? Chiar te rog considera ca noi doi nu avem ce discuta, ca nu ne intelegem pur si simplu, eu sunt ortodoxa convinsa, tu esti ateu convins, suntem diametral opusi. Deci, du-te tu linistit la threadurile tale de stiinta si SF si lasa-ma pe mine in pace la threadurile de credinta ortodoxa. Iti cer prea mult? Chiar nu iti justifici acum atitudinea! A.... am uitat , ai treaba de facut aici. Si asta din prea multa onestitate, fata de stiii tu cine!!!!!!

Sa nu vii cu teoria, pai da nu ai argumente si de aceea nu raspunzi. Intelege ca nu vreau sa iti mai raspund. Ai inteles? NU VREAU. Pentru ca nu meriti sa iti mai raspund tie ceva. de altfel eu am invatat de la Iisus sa nu arung margaritare la porci. Sper sa intelegi figura de stil si sa nu vii iarasi sa spui ca te-am facut nu stiu cum asa cum ai zis ca te-am facut drac. Dar tu nu rastalmacesti, nuuuuu, tu esti onest si cu bun simt asa ca am incredere ca nu zici asta.
Dumnezeu sa iti ajute! si mie si la toata lumea

[konijiro]

La tine orice cuvant al Sfintilor Parinti nu e un raspuns bun. Si e normal, ca doar nu ii apreciezi. Unii sunt mai invatati decat invatatii. Nu e suficent de bun pentru ca nu iti satisface egoul. Ia sa iti fi scarpinat un pic mandria si sa vezi ce bun era.

Apreciez orice raspuns argumentat. Si nu, un raspuns gen: "pune mana si citeste cartea X scrisa de Y" nu e un raspuns argumentat.

Nu, tu ai tupeu pentru altceva. Te-ai bagat, ca cineva a zis: mai, asta a mai plecat o data din cauza ateilor , ia baga-te si acum sa plece iara. Dar ati gresit in logica infailibila, ca daca am iesit odata de pe acest forum, nu pentru voi ateii am iesit ci pentru altii cu masca de ortodox ca m-au scarbit.

Ah, m-ai prins. Tocmai eram pe cale sa creez un site, sa cheltui cel putin 2000 de euro/luna pe reclame, ca sa atrag pe toti ateii dispusi sa se contreze cu tine, ca sa te facem sa pleci de pe un forum... ortodox.

Serios acum, suferi de mania persecutiei? Te crezi centrul atentiei tuturor? Asta in timp ce esti un model de smerenie, bineinteles.

Pline de bun simt si educatie.

Iar folosesti cuvinte pe care nu le intelegi?

Daca am spus: piei drace de aici, acum cateva luni cand am avut discutii noi doi nu m-am referit la tine ci la dracul care iti da tarcoale. Acum ca tu te identifici cu el este o alta problema. Si logic daca nu exista Dumnezeu nu exista nici drac atunci nu stiu de ce te ofuschezi?

Siiiiigur ca da. Nu vorbeai cu mine, ci cu dracul din tastatura. Si desi tonul a fost departe de a contine bun simt, sau vreun semn de educatie (ca tot iti plac cuvintele astea), sunt convins ca respectivele cuvinte au venit din dragostea crestina pe care o porti tuturor, nu?

Rastalmacesti si despici chiar si ce spun Sfintii Parinti darmite pe mine, care ce sunt eu. Dai bataie inaite, tot inainte ca rusii, nu te opri. E vorba de context , de atitudinea fata de interlocutor, de modul de dialg, sunt multe, nu neaparat exact o fraza anume, poate fi si o idee, dar tu stii asta foarte bine dar faci pe nestiutorul.

Am inteles. Rastalamacesc atat de des, de mult si de complex, incat dupa enshpe pagini de discutii cu mine nu poti sa aduci un singur exemplu. Asta pe un forum unde e foarte usor sa dai copy/paste ca sa aduci un citat.
Imi rezerv dreptul sa cred ca nici nu stii ce inseamna "a rastalmaci". Adauga-la la lista de studiu, te rog.

De ce sa consum energie si cuvinte in van? Doar ca sa purtam un dialog? Chiar te rog considera ca noi doi nu avem ce discuta, ca nu ne intelegem pur si simplu, eu sunt ortodoxa convinsa, tu esti ateu convins, suntem diametral opusi. Deci, du-te tu linistit la threadurile tale de stiinta si SF si lasa-ma pe mine in pace la threadurile de credinta ortodoxa. Iti cer prea mult?

Pai cine te-a pus sa intri intr-o discutie cu mine? Nu e prima data cand zici ca nu mai ai ce discuta cu mine, ca sunt posedat, sarpe, ateu, si alte chestii indezirabile. A venit eu acasa la tine si ti-am pus drujba pe incheietura si te-am silit sa imi raspunzi tot mie, pe forum?

In caz ca nu ai observat, nu am intrat pe un thread deschis de tine, de data asta, dar tu crezi ca tot cu tine am treaba. Din nou, suferi de mania persecutiei.

A.... am uitat , ai treaba de facut aici. Si asta din prea multa onestitate, fata de stiii tu cine!!!!!!

Evident. Joc la mai multe capete. Sunt angajat in acelasi timp de masoni, de evrei, de diavol si de yoghini. Scopul vietii mele este sa te fac pe tine sa pleci de pe forumul ortodox. Dar asta imi e doar meseria, pentru ca daca ai pleca cu adevarat, personal, sincer iti spun, viata mea ar fi mult mai goala...

Sa nu vii cu teoria, pai da nu ai argumente si de aceea nu raspunzi.

Nu e o teorie, e un fapt. Observat chiar si de colegii tai ortodocsi. De ce crezi ca se face atat de liniste in jurul tau cand te apuci sa scrii pe cate un thread, de ajungi sa discuti doar tu cu vreo doi atei sau agnostici?