Nu ar fi mai bine daca...

[arwein]

În prealabil postat de horatiu.miron

N-ai auzit? In caz ca nu stii, orice spital din tara asta, fie el privat sau de stat, ofera asistenta medicala de urgenta - e ceva ce nu poate fi refuzat nimanui, nici macar unui boschetar fara acte. Se practica si in alte tari asa ceva.

In al doilea rand, spitalele private sunt mult mai bine pregatite decat cele de stat. Crede-ma, daca ai avea de ales, ai alege spitalele private.

N-am auzit! Si n-am vazut! Acestea sunt lozinci, evident ca nu orice spital, nici macar de stat, daramite privat, nu acorda asistenta de urgenta, indiferent de statut: platitor de asigurari, platitor cash sau ..."boschetar". Pur si simplu pentru a asigura urgentele este nevoie de un compartiment special- pe care sa, zicem spitalele de cronici nu il au, iar de cele private....nici nu mai vorbesc. Nu imi doresc polemici pe tema pregatirii spitalelor de stat versus cele private, dar sa presupunem- ca ar fi mai bine "pregatite" cele private. Tot nu merge teoria cu "totul la particular" si stii de ce? pentru ca omiteti unul din lucrurile esentiale: sistemul de asistenta medicala privata este axat pe......ta taaaam.....profit! iar medicina de urgenta inghite mult prea multe fonduri pentru a putea deveni vreodata rentabila, iar daca luam in calcul ipoteza ca banii de pe urgente ar proveni de la stat....ajungem in situatia initiala! Statul da banii unui spital privat (cu taraita si tarziu, ca nu vad de ce ar face-o altfel decat acum), care efectueaza o actiune scumpa si este in situatia de a-si lua banii inapoi.. nu e prea bucuros, dar tot pentru ca avem de-a face cu negustori (sa nu se socheze nimeni- "furnizori de servicii medicale") acestia vor raporta mai multe urgente, pentru a-si creste veniturile!
Toata demonstratia asta am facut-o in cunostinta de cauza- lucrez in sistemul medical de stat, iar apropiati ai mei chiar in cel privat si chiar asa e !
Sunt perfect de acord ca exista multe specialitati la care- daca ai banii necesari- e mult mai bine sa mergi la privat, pentru multe probleme de sanatate sau boala, dar nu vreau sa deviez discutia de la punctul de plecare- "asistenta medicala de urgenta in privat"! Si mai doresc sa incadrez discutia in cadrul mai larg- in care anumite lucruri nu pot fi, pur si simplu- lasate la voia intreprizatorilor particulari- de exemplu invatamantul! Si asa e vai de noi, nu merg copiii la scoala, avem analfabeti pe rupte, sunt multi copii care din cauza saraciei nu ajung nici la amaratele de scoli din sate, ce ar fi sa fie invatamanul particular? Cati ar mai accede la el? Evul mediu ne sta in fata!

[horatiu.miron]

În prealabil postat de arwein

N-am auzit! Si n-am vazut! Acestea sunt lozinci, evident ca nu orice spital, nici macar de stat, daramite privat, nu acorda asistenta de urgenta, indiferent de statut: platitor de asigurari, platitor cash sau ..."boschetar". Pur si simplu pentru a asigura urgentele este nevoie de un compartiment special- pe care sa, zicem spitalele de cronici nu il au, iar de cele private....nici nu mai vorbesc.

Nu m-am referit la policlinici ori la spitale de boli cronice. Dar chiar si asa, este de datoria oricarui "asezamant" care se ocupa cu sanatatea, fie el farmacie, dispensar satesc, spital sau super-clinica privata ca in caz de nevoie sa ofere asistenta pe care tehnic si uman o poate oferi. Pana si un farmacist poate macar sa ofere primul ajutor. O urgenta este o urgenta.

În prealabil postat de arwein

Nu imi doresc polemici pe tema pregatirii spitalelor de stat versus cele private, dar sa presupunem- ca ar fi mai bine "pregatite" cele private.

Tocmai pentru ca sunt nevoite sa se diferentieze de serviciul prestat de stat, particularii sunt nevoiti sa ofere conditii superioare. Altfel nu le-ar mai trece nimeni pragul. Si cand n-ar mai fi spitale de stat, concurenta dintre particulari o sa-i tina in continuare angrenati in competitie.

În prealabil postat de arwein

Tot nu merge teoria cu "totul la particular" si stii de ce? pentru ca omiteti unul din lucrurile esentiale: sistemul de asistenta medicala privata este axat pe......ta taaaam.....profit! iar medicina de urgenta inghite mult prea multe fonduri pentru a putea deveni vreodata rentabila,

Teoria mea spune ca tocmai din cauza acestui profit pe care-l blameaza multi sistemul va fi performant. Cat despre urgente, statul poate oricand sa mandateze ca cei ce vor sa activeze in sistemul privat de sanatate sa ofere asistenta medicala de urgenta, pe care o plateste, evident, statul. La fel cum o plateste si in sistemul actual. Practic, privatii n-ar scoate nici un ban in plus din buzunar.

În prealabil postat de arwein

iar daca luam in calcul ipoteza ca banii de pe urgente ar proveni de la stat....ajungem in situatia initiala! Statul da banii unui spital privat (cu taraita si tarziu, ca nu vad de ce ar face-o altfel decat acum), care efectueaza o actiune scumpa si este in situatia de a-si lua banii inapoi.. nu e prea bucuros, dar tot pentru ca avem de-a face cu negustori (sa nu se socheze nimeni- "furnizori de servicii medicale") acestia vor raporta mai multe urgente, pentru a-si creste veniturile!

Omiti un lucru foarte important: spitalele care nu primesc bani de la stat sunt... de stat. Ia sa vezi cum ar scoate statul banii din piatra seaca in momentul in care privatul inchide sectia de urgente din cauza ca nu e platit! Crezi ca politicienilor le-ar conveni sa-si puna populatia in cap? Ar fi niste scandaluri monstru, cu lume in strada. S-ar taia bani din alte parti, de la paduri, de la sporturi, de la mama lui Belzebut si ar fi platiti privatii.

Cat despre raportat numere umflate, nimic nu poate sta in calea unui audit sanatos si independent. Ce-ar fi ca acesti privati care ofera servicii de urgenta pentru care statul plateste sa fie auditati periodic de firme independente, private, care sa primeasca bani in plus pentru fiecare neregula gasita? Iti zic eu, ar fi extraordinar.

În prealabil postat de arwein

Si mai doresc sa incadrez discutia in cadrul mai larg- in care anumite lucruri nu pot fi, pur si simplu- lasate la voia intreprizatorilor particulari- de exemplu invatamantul! Si asa e vai de noi, nu merg copiii la scoala, avem analfabeti pe rupte, sunt multi copii care din cauza saraciei nu ajung nici la amaratele de scoli din sate, ce ar fi sa fie invatamanul particular? Cati ar mai accede la el? Evul mediu ne sta in fata!

Iar ai inteles gresit. Eu am propus sa nu mai existe scoli de stat, dar n-am propus ca statul sa inceteze a mai oferi acces la invatamantul gratuit - pe care oricum e obligat sa-l ofere, conform Constitutiei. Similar cu sistemul de sanatate descris mai sus, statul ar plati toate onorariile pentru invatamantul obligatoriu, acesta fiind practic gratuit pentru scolari si elevi.

Adica la fel cum o face si acum, cand copiii se duc la scoala si nu platesc taxe de scolarizare.

Si pentru ca probabil te intrebi de unde atatia bani pentru toate bunataturile astea, iti raspund: din bugetul de stat, serios detensionat de grija unor spitale si scoli de stat, prost administrate si dotate.

[arwein]

"Nu m-am referit la policlinici ori la spitale de boli cronice. Dar chiar si asa, este de datoria oricarui "asezamant" care se ocupa cu sanatatea, fie el farmacie, dispensar satesc, spital sau super-clinica privata ca in caz de nevoie sa ofere asistenta pe care tehnic si uman o poate oferi. Pana si un farmacist poate macar sa ofere primul ajutor. O urgenta este o urgenta."

Spitalele private pana acum ofera asistenta medicala mai aproape de cronic decat de acut, nu mai vorbesc de urgente. primul ajutor poate fi oferit de oricine, si de "bunul samarinean" din avion etc, dar asistenta de ugenta e alta chestie.



"Tocmai pentru ca sunt nevoite sa se diferentieze de serviciul prestat de stat, particularii sunt nevoiti sa ofere conditii superioare. Altfel nu le-ar mai trece nimeni pragul. Si cand n-ar mai fi spitale de stat, concurenta dintre particulari o sa-i tina in continuare angrenati in competitie."

Lozinci! medicina e o chestie scumpa, in privat trebuie sa scoti mai mult decat bagi + profit, asa ca daca bagi mult, de unde scoti foarte mult? crezi ca au oamenii bani pentru asta? Toti?



"Teoria mea spune ca tocmai din cauza acestui profit pe care-l blameaza multi sistemul va fi performant. Cat despre urgente, statul poate oricand sa mandateze ca cei ce vor sa activeze in sistemul privat de sanatate sa ofere asistenta medicala de urgenta, pe care o plateste, evident, statul. La fel cum o plateste si in sistemul actual. Practic, privatii n-ar scoate nici un ban in plus din buzunar."

Da, sigur, dar in felul asta asistenta ar fi 'de stat" la clinica privata, adica ajungem de unde am plecat.



"Omiti un lucru foarte important: spitalele care nu primesc bani de la stat sunt... de stat."

Spitalele de stat sunt finatate majoritar de Casa de Sanatate- care ia bani de la buget- dar, atentie- de la buget care e oala comuna, nu din ce se strange pentru sanatate. Deci, spitalele incheie contract cu CAS- asta seamana practic cu sistemul pe care il aveti in vedere, si totusi nu merge, ca banii de la CAS vin cu taraita- iar restul il stim toti.



"Ia sa vezi cum ar scoate statul banii din piatra seaca in momentul in care privatul inchide sectia de urgente din cauza ca nu e platit!
Crezi ca politicienilor le-ar conveni sa-si puna populatia in cap? Ar fi niste scandaluri monstru, cu lume in strada. S-ar taia bani din alte parti, de la paduri, de la sporturi, de la mama lui Belzebut si ar fi platiti privatii."

Chiar credeti ca acesta este un scenariu posibil? Adica statul ar scoate bani din piatra seaca daca spitalele ar face intelegere tip- cartel? Nu ar fi un scandal monstru, ar fi razboi civil!



"Cat despre raportat numere umflate, nimic nu poate sta in calea unui audit sanatos si independent. Ce-ar fi ca acesti privati care ofera servicii de urgenta pentru care statul plateste sa fie auditati periodic de firme independente, private, care sa primeasca bani in plus pentru fiecare neregula gasita? Iti zic eu, ar fi extraordinar."

Va zic eu, daca si-ar baga auditorii nasul in ograda lor, fie si numai la "urgente"- privatii ar trage oblonul- nu-mi trebuie, frate- chin mult, bani putini si tarziu! Sau poate insinuati ca ar trebui ca statul sa acopere si profitul sectiei de urgente? Sau poate ar trebuia privatii sa fie obligati prin lege sa aiba sectii de urgenta?



"Iar ai inteles gresit. Eu am propus sa nu mai existe scoli de stat, dar n-am propus ca statul sa inceteze a mai oferi acces la invatamantul gratuit - pe care oricum e obligat sa-l ofere, conform Constitutiei. Similar cu sistemul de sanatate descris mai sus, statul ar plati toate onorariile pentru invatamantul obligatoriu, acesta fiind practic gratuit pentru scolari si elevi.
Adica la fel cum o face si acum, cand copiii se duc la scoala si nu platesc taxe de scolarizare."

Iar revenim la cuvantul ala cu P- profit? Cine vrea sa isi faca scoala - SRL daca nu scoate profit? Si de ce statul sa fie obligat sa ii asigure scolii private si profitul, ca sa binevoiasca acesta a exista? iese mai scump...




"Si pentru ca probabil te intrebi de unde atatia bani pentru toate bunataturile astea, iti raspund: din bugetul de stat, serios detensionat de grija unor spitale si scoli de stat, prost administrate si dotate.[/quote]

Adica, daca am inteles corect, banii pentru Sanatate si Invatamant ar fi colectati tot de stat, dar distribuiti nu catre unitati ieftine, ci catre scumpe!Asta da economie!