Mitropolitul Nicolae Corneanu pensionat?

[romanbun]

1.Eu cred ca din contra, iesirea Bisericii din treburile statului a dus in vremea comunismului la secularizarea societatii, pe care a privat-o de un sfatuitor al conducatorilor spre si pentru popor, nu doar spre o conducere corupta si atee ca si acum.
3. Nu i-am citi predicile, doar l-am vazut foarte putin la televizor. Parerea mea, binenteles incomplet formata, este ca avem de-a face cu o personalitate, nu cu un "simplu" ierarh. Despre concesiile de care ziceti ca le-a facut, am citit acuma. Este vorba de impartasania la ei. Desi a facut-o personal, cred ca a afectat intreaga Biserica Ortodoxa, totusi ma intreb ca un nestiutor, impartasania la greco-catolici sau catolici nu e impartasire cu Sfintele Taine?
Spre ca nu "am sarit calul".
Doamne-ajuta!

[AlinB]

1. Gresit, indivizi atei din spatele Statului au scos Biserica din Stat.
Biserica n-are autoritatea si menirea de a intra cu forta la loc.

2. Nu e singura greseala, a mai facut si altele, unele afirmatii in presa, altele cunoscute doar de o minoritate..

3. Nu exista comuniune euharistica intre Biserica Ortodoxa si cea romano-catolica.
Orice gest care ar incerca sa sfideze acest aspect asa cum a facut IPS Corneanu a fost expres condamnat de BOR.

[romanbun]

3. Nu mi-ati raspuns daca si ei au Sfanta Impartasanie, ci doar "Nu exista comuniune euharistica intre Biserica Ortodoxa si cea romano-catolica". Si oare de ce P.F.Teoctist si Papa Ioan Paul al II-lea cand a fost la Bucuresti , au schimbat cu cate UN POTIR (pocal) FIECARE, fara a fi programata un astfel de schimb de "cadouri". Doar nu au schimbat vederi sau carti...A fost un gest cu adanci semnificatii si deoarece nu a fost "aranjat" de om , cred ca a fost "aranjat" de Dumnezeu, deoarece nu a fost o "intamplare"... Asemenea eveniment nu a fost lasat la intamplare de Dumnezeu.
http://www.teoctist.info/Articol.asp?ID=157
Doamne-ajuta!

[vsovivi]

1. Păi cum să zic, e ceva, dar nu știu să exprim
2. Aproape ca la punctul unu, dar acum e punctul doi
3. Nu mai știu ce să zic dar am pus și punctul trei ca să par coerent și organizat.
4. Pentru unii sunt prea multe patru puncte, patru idei, din moment ce erau suficiente două, sau chiar unul că din două pe unul îl fură dracul și rămâi cu lucrul pe jumătate
5. Dacă am ajuns la punctul cinci, e bine, am impresia că am spus tot ceea ce am vrut să spun.
6. Punctul șase îl sar ca să nu cad în superstițiile răutății, punând punctul pe i.
7. Aici mă opresc, căci este scris „să nu fii desfrânat”.

Și apoi mâine o luăm iar de la capăt.

[catalin2]

În prealabil postat de romanbun

3. Nu mi-ati raspuns daca si ei au Sfanta Impartasanie, ci doar "Nu exista comuniune euharistica intre Biserica Ortodoxa si cea romano-catolica". Si oare de ce P.F.Teoctist si Papa Ioan Paul al II-lea cand a fost la Bucuresti , au schimbat cu cate UN POTIR (pocal) FIECARE, fara a fi programata un astfel de schimb de "cadouri". Doar nu au schimbat vederi sau carti...A fost un gest cu adanci semnificatii si deoarece nu a fost "aranjat" de om , cred ca a fost "aranjat" de Dumnezeu, deoarece nu a fost o "intamplare"... Asemenea eveniment nu a fost lasat la intamplare de Dumnezeu.
http://www.teoctist.info/Articol.asp?ID=157
Doamne-ajuta!

Nu exista har lucrator si Sfinte Taine in afara Bisericii. Altfel ar fi absurd ca cineva care sa impartaseste in BC sa fie exclus din BO.
Iata despre aceasta am scris o conferinta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12560
Despre hotararile sinoadelor ortodoxe in legatura cuc atolicii am scris o alta conferinta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777

In acel link Papa si IPS Teoctist nu s-au impartasit, scrie ca si-au facut cadouri! Nici macar nu scrie ca au tinut slujba impreuna, Papa a asistat si doar la sfarsit Papa a spus si el o rugaciune.

Problema IPS Corneanu nu e doar ceea ce a facut, ci si faptul ca i-a smintit pe multi ortodocsi. Fara sa-l judecam putem spune ca greselile sale au fost mari si multe. In primul rand a fost colaborator al securitatii pe apropae toata perioada comunista. Nu doar ca a semnat o colaborare, cum au mai facut si alti ierarhi invinuiti, a avut o activitate sustinuta, primind si bani de la securitate. In dosarul sau securistii au scris ca el era cel care prelua initiativa, ca el credea in valorile comuniste, iar cele crestine vor disparea. Mai mult, securistii au scris ca vor propune numirea sa ca episcop si vor actiona in sensul acesta (nu se putea numi direct, doar in cadrul sinodului). Nu stiu daca securitatea chiar a influentat numirea.
In cazul BC ierarhii colaboratori din alte tari au trebuit sa se retraga dupa caderea comunismului.
Apoi, in cazul impartasirii la greco-catolici (acestia fiind tot catolici, dar de rit bizantin), mai intai a negat ca ar fi facut asta. Apoi a spus ca a avut o slabiciune de moment. In cadrul Sinodului a spus ca ii pare rau si se caieste. Dupa cateva luni intr-un interviu a spus ca nu ii pare rau. Desi doar din cauza ca s-a cait nu a fost caterisit.

Impartasirea in afara Bisericii este una din cele mai grave erori care poate fi facuta de un ortodox. Prin aceasta practic rupi comuniunea cu Biserica si intri in comuniune cu o alta grupare, biserica, acceptand in felul acesta si erorile, ereziile din acea biserica. Cum marturisim in Crez Biserica e Una, se numeste si Biserica lui Hristos. Aceasta e doar Biserica Ortodoxa. Unii sfinti aveau cuvinte mai dure legate de impartasania la eretici si schismatici.

In parte ai dreptate, ierarhii si cei din cler ar trebui sa fie mai fermi, sa spuna aceste lucruri pe fata. Dar nu se spun pe fata din cauza dorintei de a pastra relatii bune cu celallte culte si religii. Dar din cauza acestui fapt multi ortodocsi se smintesc, crezand ca si alte biserici si culte sunt la fel cu cea ortodoxa, unii alegand chiar sa lepede ortodoxia si sa treaca la alte culte.

[Erethorn]

Impartasirea cu catolicii a fost doar pretextul pentru a-l ataca pe IPS Corneanu.

Pentru talibanii din BOR, impartasirea a contat cu mult mai putin decat doua alte "erori" ale acestuia:

1. Prima mare "greseala" a fost aceea ca, dupa ce a colaborat cu Securitatea, a recunoscut deschis acest lucru, punandu-i automat intr-o lumina proasta pe toti aceia care, desi au colaborat ca si el, lupta in continuare cu ghearele si cu dintii sa nu fie facute publice dosarele lor de Securitate.

2. A doua mare "greseala" este aceea ca a returnat Bisericii Greco-Catolice bisericile furate din tot Banatul, punandu-i din nou intr-o proasta lumina pe ceilalti ierarhi care nu au inteles sa faca la fel.

[MariS_]

În prealabil postat de Erethorn

Impartasirea cu catolicii a fost doar pretextul pentru a-l ataca pe IPS Corneanu.

Pentru talibanii din BOR, impartasirea a contat cu mult mai putin decat doua alte "erori" ale acestuia:

1. Prima mare "greseala" a fost aceea ca, dupa ce a colaborat cu Securitatea, a recunoscut deschis acest lucru, punandu-i automat intr-o lumina proasta pe toti aceia care, desi au colaborat ca si el, lupta in continuare cu ghearele si cu dintii sa nu fie facute publice dosarele lor de Securitate.

2. A doua mare "greseala" este aceea ca a returnat Bisericii Greco-Catolice bisericile furate din tot Banatul, punandu-i din nou intr-o proasta lumina pe ceilalti ierarhi care nu au inteles sa faca la fel.

Mitropolitul Nicolae Corneanu este o prima victima a luptei ce se va duce in interiorul BO, dar nu numai in BO ci in toate Bisericile se va duce aceasta batalie, intre corectitudine si bunatate. Vor urma si alte victime pentru ca lupta va fi castigata de corectitudine. Bunatatea nu poate castiga aceasta batalie, nu are nici cea mai mica sansa, pentru ca ea prin firea lucrurilor pierde asa cum a pierdut si Mantuitorul acum 2000 de ani. Fariseii si carturarii se vor impune caci asa cum a fost la prima venire a Mantuitorului, asa va fi si la cea de-a doua venire a Sa. Iar locul lui Ioan Botezatorul de la prima venire va fi luat de doi sfinti, probabil Ilie si Enoh, ce vor propovadui in sac si cenusa apropierea celei de-a doua veniri si care vor fi batjocoriti de catre cei mai sus mentionati si ucisi de catre antihrist. Istoria se repeta caci omul tinde sa se inalte mai presus decat ii ingaduie Dumnezeu, sa se faca el judecator in locul Judecatorului si vataf peste Har, dintr-o mandrie luciferica, mandrie de-a dreapta de data aceasta. Dumnezeu, insa, in marea Sa Bunatate si Iubire stie sa intoarca in bine chiar si multa noastra rautate.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[catalin2]

În prealabil postat de MariS_

Mitropolitul Nicolae Corneanu este o prima victima a luptei ce se va duce in interiorul BO, dar nu numai in BO ci in toate Bisericile se va duce aceasta batalie, intre corectitudine si bunatate. Vor urma si alte victime pentru ca lupta va fi castigata de corectitudine. Bunatatea nu poate castiga aceasta batalie, nu are nici cea mai mica sansa, pentru ca ea prin firea lucrurilor pierde asa cum a pierdut si Mantuitorul acum 2000 de ani. Fariseii si carturarii se vor impune caci asa cum a fost la prima venire a Mantuitorului, asa va fi si la cea de-a doua venire a Sa. Iar locul lui Ioan Botezatorul de la prima venire va fi luat de doi sfinti, probabil Ilie si Enoh, ce vor propovadui in sac si cenusa apropierea celei de-a doua veniri si care vor fi batjocoriti de catre cei mai sus mentionati si ucisi de catre antihrist. Istoria se repeta caci omul tinde sa se inalte mai presus decat ii ingaduie Dumnezeu, sa se faca el judecator in locul Judecatorului si vataf peste Har, dintr-o mandrie luciferica, mandrie de-a dreapta de data aceasta. Dumnezeu, insa, in marea Sa Bunatate si Iubire stie sa intoarca in bine chiar si multa noastra rautate.
Har, smerenie si jertfa de sine.

MariS, tot ceea ce ai scris este exact invers si se datoreaza neintelegerilor tale. O sa fiu mai direct.
In primul rand ceea ce scrii e doar conceptia ta, mai plastic vorbind dai citate din tine. Ortodoxia nu se bazeaza deloc pe parerile tale sau pe interpretarile unora in legatura cu Sfanta Scriptura. Nu exista un conflict intre corectitudine si bunatate.
Ii numesti farisei pe cei care nu au opinia ta si nu pun accent doar pe interpretarile pesonale. Dar daca o sa urmaresti atent o sa observi ca parerea ta nu e impartasita de nimeni in ortodoxie. E doar parerea ta vs. ortodoxie (bineinteles, mai au si altii aceeasi parere).
Sunt unii preoti sau chiar ierarhi (cum ar fi parintele Teofil sau IPS Corneanu) care cred ca si catolicii (si probabil monofizitii) ar fi apropiati de ortodoxie. Dar, cel putin parintele Teofil dar si toti preotii nu considera ca si neoprotestantii intra in aceasta categorie. Aceasta e doar parerea ta.

Astfel tu de fapt ii numesti farisei pe toti ortodocsii. Dar nu intelegi nici cine erau fariseii. Fariseii erau cei care schimbasera invatatura Scripturii cu una lumeasca, adaptata de ei. Observi acum ca e chiar invers? Tu de fapt propui o noua invatatura, dupa cum ai inteles tu. De asemenea, fariseu e descris si cel ce se crede mai bun decat ceilalti, uite tu spui ca unii sunt buni si te incluzi in acea categorie, dispretuindu-i pe altii care in conceptia ta sunt rai.
Nu in ultimul rand, de fapt se scrie ca cei care vor pregati si il vor primi pe antihrist sunt cei caldicei, cei care au o conceptia din asta globala despre religie, care vor o biserica mondiala. Acestia ii vor prigoni pe cei ce nu vor sa fie ca ei, sa accepte toate religiile, in special pe ortodocsi. Asadar, atentie ca ai incurcat partile.

Ceea ce scrii tine mai mult de umanismul secular. Am scris cate ceva aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12823
Umanismul secular este opus crestinismului, de fapt din el s-a nascut ateismul.
Despre ce spune catehismul ortodox si duhovnicii am dezbatut aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=4689&page=114
Citeste te rog ce spune catehismul marii duhovnici romani si sfintii.
Asadar, incearca sa revii al invatatura ortodoxa si a Bisericii, nu crea tu o invatatura bazata pe conceptiile tale. Daca nu o intelegi sau vrei sa ai opiniile tale diferite de cele ortodoxe, totusi nu incerca sa-i inveti si pe altii, ca nu stii daca nu cumva faci rau.
Uite, de exemplu daca e asa cum spune ortodoxia si nu cum spui tu si prin conceptiile tale smintesti pe cineva si se converteste la alt cult sau cineva care ar fi vrut sa afle de ortodoxie intelege ca si cultul lui e la fel de bun, nu o sa fii intrebat la judecata despre acel suflet, de ce s-a pierdut?

Cine nu intelege adevarul are si o falsa iubire si o falsa smerenie. Pentru ca daca adevarul e cel din ortodoxie, de fapt cel ce iubeste oamenii chiar si din alte religii le spune adevarul, ca se pot mantui doar in ortodoxie, pentru ca le vrea binele ca ei sa nu se piarda.
Dar cel care invata altceva nu cunoaste nici adevarul, nici binele si nu stie nici ca prin aceasta face si rau acelor oameni, nespunandu-le adevarul.
Eu cred ca esti un om bun, cauta adevarul si nu considera ca tu il stii pentru ca nu ai primit o revelatie. reperul ca ai aflat adevarul e cand acesta corespunde cu cel din ortodoxie. Citeste vietile sfintilor, se gasesc pe net aici: http://paginiortodoxe.tripod.com/vieti.html

[MariS_]

În prealabil postat de MariS_

Mitropolitul Nicolae Corneanu este o prima victima a luptei ce se va duce in interiorul BO, dar nu numai in BO ci in toate Bisericile se va duce aceasta batalie, intre corectitudine si bunatate. Vor urma si alte victime pentru ca lupta va fi castigata de corectitudine. Bunatatea nu poate castiga aceasta batalie, nu are nici cea mai mica sansa, pentru ca ea prin firea lucrurilor pierde asa cum a pierdut si Mantuitorul acum 2000 de ani. Fariseii si carturarii se vor impune caci asa cum a fost la prima venire a Mantuitorului, asa va fi si la cea de-a doua venire a Sa. Iar locul lui Ioan Botezatorul de la prima venire va fi luat de doi sfinti, probabil Ilie si Enoh, ce vor propovadui in sac si cenusa apropierea celei de-a doua veniri si care vor fi batjocoriti de catre cei mai sus mentionati si ucisi de catre antihrist. Istoria se repeta caci omul tinde sa se inalte mai presus decat ii ingaduie Dumnezeu, sa se faca el judecator in locul Judecatorului si vataf peste Har, dintr-o mandrie luciferica, mandrie de-a dreapta de data aceasta. Dumnezeu, insa, in marea Sa Bunatate si Iubire stie sa intoarca in bine chiar si multa noastra rautate.
Har, smerenie si jertfa de sine.

M-am citat tot pe mine ca sa aiba dreptate si catalin2, ca zicea ca ma citez singur.
Fariseii au patruns in Biserica Primara prin "poarta" iudaica a crestinismului, ca poarta cealalta, a neamurilor, era bine pazita de catre Pavel, cel ce provenea dintre ei si cunostea foarte bine mentalitatea fariseica. Cu aceasta mentalitate a lor au reusit sa provoace si prima disputa in interiorul Bisericii, cea intre Petru si Pavel pe tema taierii imprejur si interdictiei la anumite mancaruri. Sigur, Pavel a avut castig de cauza atunci, reusind sa stopeze acea actiune sau macar sa obtina un compromis rezonabil, dar mentalitatea fariseica a reusit sa puna la conservare o particica din aluat. Mai tarziu, au reusit acelasi lucru si carturarii. Totusi, adevaratii crestini erau cei din categoria slujitorilor, adica cei care se dedicau trup si suflet aproapelui. Si ei constituiau majoritatea covarsitoare a primilor crestini. Ei puneau toata averea lor in comun si se dedicau slujirii tuturor asa cum au avut pilda vie pe Mantuitorul, Cel ce a spus ca n-a venit sa I se slujeasca, ci ca sa slujeasca El tuturor. Aceasta slujire a aproapelui, aceasta comuniune EFECTIVA, REALA, se petrecea zi de zi si ceas de ceas. Studiul Scripturii si partea de inchinare faceau si ele parte din programul zilnic dar erau la rang egal cu slujirea aproapelui. In felul acesta se imbina armonios iubirea de Dumnezeu cu iubirea de aproapele, cele doua legi ale iubirii sau legea Duhului. Din pacate, pe masura ce Biserica crestea cantitativ, se dilua calitativ, adica se renunta treptat la partea de comuniune efectiva si slujire a aproapelui prin punerea in comun a averilor, impunandu-se incet, incet individualismul, separatismul. Sau altfel spus, s-a impus "comuniunea duminicala", in rest fiecare cu ale lui. In schimb a inceput sa se puna tot mai mare accent pe partea de inchinare si pe cea de cunoastere. Astazi, prin corectitudine inteleg acea atitudine care pune accent foarte mare pe respectarea tipicoanelor de inchinare si a dogmelor din doctrina, iar prin bunatate inteleg acea atitudine care pune accent puternic pe slujirea aproapelui. Or, din ce in ce mai mult slujirea aproapelui e sacrificata pe altarul inchinarii si al cunoasterii, adica bunatatea e sacrificata pe altarul corectitudinii.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[vsovivi]

1. Confuzia seculară în mintea unora e evidentă: ei consideră că pot pune stăpânire pe sângele și pe trupul Domnului, pe Har, pe Voia Domnului, pe Dreptatea și Mare Mila Lui, susținând că numai și numai în BISERICA creștin ORTODOXĂ este El prezent, crezând ei și fiind siguri că numai acolo se dăruie și se arată și se învață despre Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu și în alte părți nu cu siguranță, deci ei pretind că alți creștini din start sunt departe de Dumnezeu doar pentru faptul că nu fac parte din ce știu eu care Biserică Ortodoxă.

2. Și această confuzie absurdă are drept consecință apoi nebunia de a crede tot aceiași sau ceilalți că defapt toate căile sunt valabile și că toate bisericile te fac să ajungi un sfânt pe calea respectivă pe care o pun ei înainte, oricare ar fi ea, și ei negând astfel faptul că doar Calea creștin Ortodoxă e Calea cea Bună, calea cea strâmtă, calea cea dreaptă, aia care ar avea ca finalitate adevărata Împărtășire cu Dumnezeu fiindcă ea a fost dăruită de Cel ce a mers pe ea de la un capăt la celălat și înapoi în Cer întru Tatăl de unde se coborâse.

Deci Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu am impresia că susține altceva decât tradiția lăudăroșeniei de sine a ortodoxiei sau a altor biserici, și anume am impresia că Domnul ne-a învățat și direct dar și în pilde că:

oricine, și oriunde s-ar afla, orice haină ar purta, dacă face Voia Tatălui pentru Carele a fost trimis Domnul la oameni și merge fără șovăială pe Calea cea strâmtă a Credinței atent la fiecare pas ca să aibă povață din sfinți, Duhovnicească și îndreptățire scripturistică, adică ascultă de păstorul cel Bun pus peste turmă de Dumnezeu, deci ține predaniile lăsate prin sfinți fiind următori ai Domnului în toată vremea asemenea păstorului, abea atunci poate să fie sigur că se poate aștepta ca Domnul să îl primească la nuntă împărtășindu-l cu sfintele Sale Taine și Bucate Curate și Alese, și care nu sunt ale omului care crede că a pus el stăpânire pe ele sau vre-o biserică fie ea ortodoxă după nume.

Așa că nu vă mai erijați la a pune voi stăpânire pe Darul și Harul Domnului crezând că ceilalți creștini nu sunt ai Tatălui și ai Lui Hristos ci voi puneți mai degrabă stăpânire bună pe Calea Ortodoxă urmând-o, căci numai aceea duce la pășune, la Viață Veșnică.

Deci nu biserica te mântuie că e ortodoxă ci Calea e ortodoxă și dacă mergi pe ea ajungi la mântuire, și aceasta face ca și credinciosul să fie sigur că poate să ajungă cândva la adevărata ortodoxie Carele nu este alta decât numai Iisus Hristos și Cuvântul lui Dumnezeu împreună cu toți sfinții Lui care cu toții au mers pe Cale, și au intrat pe Poartă, căci portarul i-a lăsat ca să intre la Nuntă fiindcă erau bine pregătiți.

Dacă nu ai haină de nuntă și cămășuță albă și nepătată, credința și toate virtuțile sfinte ale ascultării, poți să vii din ce biserică vrei, ortodoxă sau îngerească sau care vrei dumneata căci vei fi scos afară de slujitori, după ce ai să fii legat de mâini și de picioare ca la final să fii aruncat în întunericul cel mai din afară, acolo unde este frigool și scrâșnirea dinților poftei adulterochiululhulului superstițios și plin de păcăleli răutăcioase care s-a prefăcut mereu și a sărit gărduțul crezând că nu-l vede nimeni și i se cuvine numai lui câte o curiozitate abstractă.