Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa

[ai2]

În prealabil postat de AdrianAamz

Am licenta in inginerie chimica. Asta implica sa stii si multa fizica, inclusiv fizica cuantica, si multe altele. Plus ca am citit lucrari stiintifice si din domenii care nu tin neaparat de stiinta chimiei, dar care pot avea tangentza, de exemplu biologia.
Dar s-o crezi tu ca am sa discut cu gulgutieri diversionisti care isi fac cultura de pe net.

Ma lasa rece lista ta de cunostinte cu care vrei sa pari destept. Niste argumente logice ar fi fost mult mai eficiente! Am facut si eu cursuri de cuantica si asa nu-mi da dreptul sa jignesc pe forumuri. Habar n-ai ce am citit si nici nu ai raspuns la subiect. Oricum asta am vrut sa demonstrez. Crestinii sunt extrem de rationali cand vine vorba de greselile altora dar se complac in propria ignoranta daca le sustine credinta. Nu esti deloc deosebit ce ceilalti crestini care nu stiu cuantica. Si ei reactioneaza la fel de violent cand vine vorba de critica rationala asupra religiei. Ti-am spus ca discutia o sa fie interesanta. Mai ales ca eu discut cu "gulgutieri" care-si fac cultura dintr-o singura carte dovedit gresita si veche de mii de ani, timp in care lumea a evoluat conform cu articolele de biologie pe care le-ai citit.

PS in articolele de biologie pe care le-ai citit scria cumva ca liliecii sunt pasari?

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

Crestinii sunt extrem de rationali cand vine vorba de greselile altora dar se complac in propria ignoranta daca le sustine credinta. Nu esti deloc deosebit ce ceilalti crestini care nu stiu cuantica. Si ei reactioneaza la fel de violent cand vine vorba de critica rationala asupra religiei. Ti-am spus ca discutia o sa fie interesanta.

Sunt si crestini ortodocsi care cu ajutorul lui Dumnezeu studiaza si inteleg stiinta.
Putem discuta strict din puct de vedere stiintific despre univers (mecanica cuantica, teoria relativitatii etc).

Repet stiinta este doar o "unealta" prin care omul intelege existenta universului, studiind fenomenele prin observatie si rationament. Divinitatea nu face parte din obiectul stiintei, de accea stiinta nu poate fi folosita pentru a infirma existenta lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ai2

PS in articolele de biologie pe care le-ai citit scria cumva ca liliecii sunt pasari?

Nu tot ce zboara este pasare. :D

Te rog sa adaugi si urmatoarea intrebare: Balenele, delfinii sunt pesti?

Doresc sa te asigur ca in facultatile de teologie se studiaza corespunzator dogmatica ortodoxa si bineinteles stiinta nu este neglijata si nici tratata necorespunzator ci se urmareste metodologia sfintilor parinti.

Sunt impotriva fanatismului si fundamentalismului religios (mai ales cel ortodx crestin).

[ai2]

În prealabil postat de Eugen7

Doresc sa te asigur ca in facultatile de teologie se studiaza corespunzator dogmatica ortodoxa si bineinteles stiinta nu este neglijata si nici tratata necorespunzator ci se urmareste metodologia sfintilor parinti.

Daca la teologie se studiaza stiinta, de ce exista atati crestini care habar n-au despre ce combat cu atata patima? Unde se pierde informatia si de ce? Aceeasi intrebare poate fi pusa si legat de morala crestina.

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

Daca la teologie se studiaza stiinta, de ce exista atati crestini care habar n-au despre ce combat cu atata patima? Unde se pierde informatia si de ce? Aceeasi intrebare poate fi pusa si legat de morala crestina.

Sunt intrebari delicate.
Se studiaza stiinta insa la nivel de facultate de teologie ortodoxa, adica evident ca nu se intra in detalii asa cum se face la facultatile de specialite.
Se incurajeaza dialogul onest intre stiinta si teologie. Un om de stiinta nu poate vorbi despre teologie daca nu are cunostine in acest domeniu si de asemnea un teolog nu poate vorbi despre stiinta daca nu are cunostinte stiintifice.


Ereditatea
Structura ADN-ului. Baza nucleotidă din centru este înconjurată de carbohidrați fosfatați sub forma unei duble elice

Evoluția organismelor constă în schimbări ale trăsăturilor fenotipice moștenite, a celor caracteristici particulare ale unui organism. De exemplu, la om culoarea ochilor reprezintă o caracteristică moștenită, pe care un individ o poate prelua de la părinți. Aceste trăsături moștenite sunt controlate de gene, care în cadrul genomului unui organism, formează genotipul. Setul complet de trăsături observabile care alcătuiesc structura și comportamentul unui organism se numește fenotip. Aceste trăsături provin din interacțiunea genotipului cu mediul înconjurător. Ca rezultat, nu orice aspect al fenotipului organismului poate fi ereditar. Astfel, bronzarea pielii reprezintă o interacțiune dintre genotipul unei persoane și lumina solară; efectul nu este moștenit de copiii acesteia. Totuși oamenii prezintă moduri diferite de a răspunde la lumina solară, conform particularităților genotipurilor. Un exemplu clar îl constituie acei indivizi care au moștenit trăsăturile albinismului; aceștia nu se bronzează și sunt sensibili la arsurile datorate soarelui.

Caracteristicile ereditare se transmit de-a lungul generațiilor prin intermediul ADN-ului, o moleculă care este capabilă să codifice informația genetică. ADN-ul este un polimer compus din patru tipuri de baze azotate. Secvența acestor baze în cadrul moleculei reprezintă chiar informația genetică, precum succesiunea literelor într-un text sau a caracterelor binare în programarea unui calculator. Acele porțiuni ale moleculei de ADN care se referă la anumită unitate funcțională se numesc gene. Genele se diferențiază prin modul de realizare a succesiunii bazelor. La nivel celular, înlănțuirile de spirale ADN se acociază cu proteinele formând structuri complexe numite cromozomi. O anumită poziționare a cromozomului se numește locus. Secvența de ADN a unui locus diferă de la un individ la altul, aceste forme diferite numindu-se alele. Secvențele de ADN se pot schimba prin intermediul mutațiilor genetice, realizându-se noi alele. Dacă are loc o mutație la nivelul unei gene, noile alele pot modifica anumite trăsături și astfel se poate realiza o modificare a fenotipului individului. Totuși unele trăsături sunt mult mai complexe și nu se pot modifica decât prin multipla interacțiune genetică.

[catalin2]

În prealabil postat de ai2

Daca la teologie se studiaza stiinta, de ce exista atati crestini care habar n-au despre ce combat cu atata patima? Unde se pierde informatia si de ce? Aceeasi intrebare poate fi pusa si legat de morala crestina.

Parerile lui Eugen sunt parerile sale personale, in contradictie cu cele ortodoxe. Cum am aratat, evolutionismul teist e considerat o erezie. Evolutionismul teist insemnand teoria evolutionista combinata cu creationismul. BO sustine doar creationismul prezentat in Bilbie, nu orice rastalmacire a Facerii. Bineinteles, nici teoriile adiacente, cele despre aparitia vietii si formarea universului. Nu numai ca nu exista o astfel de conceptie in ortodoxie, dar nici macar doua curente.
Mai sunt cativa care sustin acest evolutionism teist, in Anglia un episcop convertit de la anglicani si in SUA un preot si cred ca si un episcop.

[catalin2]

Cred ca trebuie sa repet, evolutionismul teist e o aberatie din punct de vedere crestin, neaga cateva atribute ale lui Dumnezeu.
Dumnezeu e Atotputernic, nu are nevoie de mii de ani, ci doar de o clipa. De asemenea, Dumnezeu face totul perfect, are perfectiunea. Si ingerii si oamenii au fost facuti perfecti, dar din cauza liberului arbitru au decazut (unii din ingeri).
La fel si creatia e facuta perfecta, animalele nu au nevoie de evolutie. Cand mai vad ca se sutiine si ca apar specii noi, cand si ateii spun ca specii noi nu au mai aparut de cand cunoastem noi, pentru ca e nevoie de milioane de ani (explicatia lor).
Se pare ca trebuie sa postez toata cartea aceea despre genetica.

[catalin2]

Legat de aparitia universului si de presupusa asemanare cu Facerea.
Cei 2-3 evolutionisti teisti ortodocsi (in SUA si Anglia) sustin ca zilele din creatie ar fi niste ere.
Dar pentru orice om care stie sa citeasca scrie clar acolo ca a fost seara si dimineata, ca sa se arata ca e vorba de o zi. Intr-o era nu avem seara si dimineata.
Deci ori Facerea e gresita ori teoria asta cu erele e gresita.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Dar pentru orice om care stie sa citeasca scrie clar acolo ca a fost seara si dimineata, ca sa se arata ca e vorba de o zi. Intr-o era nu avem seara si dimineata.

Interpertare ad litteram dupa model protestant si neoprotestant!

Zi se refera la durata temporala. In primele 3 zile cand nu era soarele cine determina durata temporala a zilei de 24 de ore? Cine determina seara si dimineata? Intrebarile sunt retorice deoarece Sfantul Ioan Damaschin spune clar ca inainte de facerea soarelui durata temporala (veacul) nu se poate "masura".

În prealabil postat de catalin2

Deci ori Facerea e gresita ori teoria asta cu erele e gresita.

Rationament gresit!
Facerea este corecta iar teoria Big bang o confirma.

[ai2]

În prealabil postat de catalin2

Deci ori Facerea e gresita ori teoria asta cu erele e gresita.

Ori amandoua pentru ca oricum sunt practic amandoua creationism. Singura diferenta este intre adepti. Unii se chinuie sa ramana inapoiati cu mii de ani, altii incearca sa traiasca in secolul 21.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

Dumnezeu e Atotputernic, nu are nevoie de mii de ani, ci doar de o clipa.

La Dumnezeu nu exista timp. El nu are nevoie de nimic. EL a creat totul din nimic.

Se pare ca nu intelegi notiunea de timp si cea de durata temporala. Pentru a putea vorbi de o durata temporala trebuie neaparat precizat un sitem de referinta.

Spre exeplu pentru a pozitiona in timp un eveniment de pe pamant folosim calendarul. Sunt ami multe calendare. Chinezii il au pe al lor spre exemplu. Evreii il au calendarul lor. Ei sunt acum prin anul 6 mii si ceva.

În prealabil postat de catalin2

Cand mai vad ca se sutiine si ca apar specii noi, cand si ateii spun ca specii noi nu au mai aparut de cand cunoastem noi, pentru ca e nevoie de milioane de ani (explicatia lor).

Bineinteles ca specii apar si dispar in timp. Insa durata temporala este foarte mare.
Omul este cununa creatiei.

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca trebuie sa postez toata cartea aceea despre genetica.

Se pare ca trebuie sa studiezi corespunzator atat stiinta cat si teologia ortodoxa.

Doamne ajuta.