Poti sa ai o masina scumpa ?

În prealabil postat de Daniel_7

Ma intreb daca un crestin ar trebui sa aiba o masina scumpa,sa spunem de la 20.000 euro in sus. Nu este o sfidare la adresa celor care nu isi permit sa cumpere o paine? Sau cata milostenie ar trebui sa faca un crestin care isi poate permite o masina de lux?

Este o sfidare, dar avand in vedere ca traim intr-o lume in care credinta si faptele morale nu mai conteaza deloc sau aproape deloc, este absolut firesc. Normal, ca intr-o lume crestina cu adevarat un crestin care isi ia o masina de lux ar trebui sa faca donatii celor nevoiasi, nu stiu sa precizez exact cata milostenie. In Biblie se spune cat se poate de clar ca mai lesne este sa intre o camila prin urechea acului decat un bogat in imparatia cerurilor. eu inteleg din asta, ca absolut nici un bogat nu va intra in imparatia cerurilor.

În prealabil postat de DianaCornea1983

eu inteleg din asta, ca absolut nici un bogat nu va intra in imparatia cerurilor.

Totuşi, nu aşa trebuie înţeles; ci doar că e foarte greu din cauza ataşării de bogăţii (confort, plăceri ş.a.m.d.). Mântuitorul a spus aceasta după discuţia cu tânărul bogat, care nu a putut renunţa la bogăţiile lui şi să-L urmeze pe Hristos. Cine e bogat dar foloseşte averea în scopuri bune, cum ar fi să creeze locuri de muncă, să aibă grijă ca angajaţii lui să câştige bine, să facă ce poate şi pentru defavorizaţii societăţii... acela cu siguranţă va fi iubit de Dumnezeu.
În pilda cu bogatul nemilostiv şi săracul Lazăr, bogatul nu pentru că era bogat a ajuns în iad, ci pentru că era nemilostiv.
Şi bogatul, şi săracul, se pot mântui dacă trăiesc pentru Dumnezeu.

În prealabil postat de N.Priceputu

Totuşi, nu aşa trebuie înţeles; ci doar că e foarte greu din cauza ataşării de bogăţii (confort, plăceri ş.a.m.d.). Mântuitorul a spus aceasta după discuţia cu tânărul bogat, care nu a putut renunţa la bogăţiile lui şi să-L urmeze pe Hristos. Cine e bogat dar foloseşte averea în scopuri bune, cum ar fi să creeze locuri de muncă, să aibă grijă ca angajaţii lui să câştige bine, să facă ce poate şi pentru defavorizaţii societăţii... acela cu siguranţă va fi iubit de Dumnezeu.
În pilda cu bogatul nemilostiv şi săracul Lazăr, bogatul nu pentru că era bogat a ajuns în iad, ci pentru că era nemilostiv.
Şi bogatul, şi săracul, se pot mântui dacă trăiesc pentru Dumnezeu.

Multumesc pentru precizari, cu toate ca aveti dreptate in tot ceea ce spuneti, eu un lucru nu inteleg, totusi de ce Mantuitorul a cerut apostolilor sa nu aiba averi si sa renunte la tot, familie inclusiv pentru El. Nu ar insemna asta, ca toti ar trebui sa facem la fel daca ne pretindem crestini?
Daca la familie este greu sa renunti totusi cred ca la averi ar fi mai usor sa renunti, sa fim sinceri ce bogati sunt mai atasati de credinta decat de bogatiile lor, prin insasi faptul ca sunt bogati asta spune multe despre ei, sunt mai preocupati sa isi procure bogatile decat sa duca o viata in Hristos? Poate sunt si bogati credinciosi dar sunt exceptii, saracii sunt de multe ori mai credinciosi ca acestia!

În prealabil postat de DianaCornea1983

Multumesc pentru precizari, cu toate ca aveti dreptate in tot ceea ce spuneti, eu un lucru nu inteleg, totusi de ce Mantuitorul a cerut apostolilor sa nu aiba averi si sa renunte la tot, familie inclusiv pentru El. Nu ar insemna asta, ca toti ar trebui sa facem la fel daca ne pretindem crestini?
Daca la familie este greu sa renunti totusi cred ca la averi ar fi mai usor sa renunti, sa fim sinceri ce bogati sunt mai atasati de credinta decat de bogatiile lor, prin insasi faptul ca sunt bogati asta spune multe despre ei, sunt mai preocupati sa isi procure bogatile decat sa duca o viata in Hristos? Poate sunt si bogati credinciosi dar sunt exceptii, saracii sunt de multe ori mai credinciosi ca acestia!

Daca ai rabdare sa citesti toate paginile acestui thread, ai sa gasesti si raspunsuri la intrebarile tale.

Edit: multor oameni le-ar conveni sa nu se mantuiasca cei bogati, ca le-ar mai racori invidia!

În prealabil postat de Melissa

Daca ai rabdare sa citesti toate paginile acestui thread, ai sa gasesti si raspunsuri la intrebarile tale.

Edit: multor oameni le-ar conveni sa nu se mantuiasca cei bogati, ca le-ar mai racori invidia!

Buna ziua!

Nu prea am rabdare drept sa va spun, sunt prea multe postari!

Nu sunt invidioasa, daca asta sugerati, si parerile nu o sa mi le schimb chiar dupa ce o sa citesc o gramada de postari.

Am citit in jur de 10 pagini din acest thread si vreau sa va spun ce am observat eu.

In primul rand, cei bogati sau cu o pozitie financiara buna de pe acest forum incearca sa gaseasca scuze bogatilor, spun ca e ok sa iti iei o masina de lux , chiar daca altii mor de foame, si spun ca ei oricum se vor mantui daca vor crea locuriide munca si daca vor face pomana.

Cei mai saracuti sustin in schimb ca o data ce vrei sa intri in imparatia cerurilor trebuie sa renunti la chestiile materiale ( pe cat posibil). Eu sunt pentru a doua varianta.

Normal ca unui bogat nu o sa-i convina niciodata sa fie criticat pt ca se simte cu musca pe caciula!

IISUS, mantuitorul nostru a fost cat se poate de radical in ceea ce priveste bogatiii din cate stiu a fost baiat de tamplar, s-a nascut intr-o iesle, nu intr-un palat, apostolii lui au fost pescari, a hranit si vindecat in special pe saraci, deci i-a avut la inima mult mai mult decat pe bogati.

Ati spus intr-o postare de-a d-voastra ca sunteti mai degraba in favoarea bogatilor decat a saracilor pentru ca pentru ei e mult mai greu sa se mantuiasca, sunt mult mai ispititi, de acord cu d-voastra. Saracii sunt la fel de ispititi pentru ca nu su posibilitati, de acord.


Totusi eu precizez ca nu vorbesc din invidie contra bogatilor, desi asta o sa intelegeti toti cei bogati de pe acest forum, eu vreau doar sa spun ca IISUS nu a promovat bogatia si nu a acceptat-o, altfel nu ar fi spus, cum ziceam mai inainte ca mai lesne este unei camile sa intre prin urechea acului decat unui bogat sa intre in imparatia cerurilor. Bogatul respectiv a fost incercat de IISUS in mod special ca sa se demonstreze ca acestia nu pot renunta la bogatii in favoarea imparatiei lui D-zeu! Un bogat nu va putea sa se concetreze pe mantuire pentru ca va fi prea preocupat dsa faca bogatii.

[glykys]

Eu nu sunt bogata, neam de neamul meu nu a fost, dar tot cred ca si bogatii au sansa lor la mantuire si am si postat in acest sens. Si chiar imi doresc sa se mantuiasca.

Si apoi, am citit cum un calugar (deci om sarac), par. Teofil, ii lua apararea tanarului aceluia bogat, spunand ca intr-o evanghelie citim ca dupa ce tanarul i-a replicat ca din copilarie a pazit poruncile, lui Hristos "i-a fost drag de EL". Sib zicea parintele ca asta e un lucru extraordinar, sa te intalnesti cu Hristos si Lui sa ii fie drag de tine. Deci i-a fost drag si de un om bogat. Si Iosif, cel care L-a pus in mormant, tot bogat era. A, ca nu a fost in stare sa se desavarseasca, sa renunte la toata averea, cum a lasat femeia vaduva, e altceva. Dar nu e de condamnat, eu una nu m-am indurat ieri sa dau de pomana 1 leu, pentru ca persoana mi se parea cam tuciurie, dar ia sa imi fi lasat mie ai mei milioane, ce zgarcita as mai fi fost! Stie Dumnezeu de ce ingaduie ca unii sa ramana saraci.

În prealabil postat de DianaCornea1983

mai lesne este unei camile sa intre prin urechea acului decat unui bogat sa intre in imparatia cerurilor.

Sfantul si Dreptul Iov

Sfantul si dreptul Iov a trait in Avsitida, teritoriu intre Arabia si Idumeea. Tatal sau se numea Zaret, iar mama sa, Vosora. Persoana lui Iov este una istorica, nu este o legenda sau un mit. Despre existenta istorica a lui Iov ne certifica Iezechiel care il aminteste pe Iov drept unul dintre cei mai mari drepti ai Vechiului Testament, alaturi de Noe si Daniel; Isus, fiul lui Sirah - Iov a tinut fara abatere toate caile dreptatii; Iacob - Iov este un model de rabdare pentru cei credinciosi.

Sfantul si dreptul Iov a fost un barbat cinstit, drept si temator de Dumnezeu, si foarte bogat.

Cand a implinit 70 de ani, Dumnezeu a ingaduit sa cada asupra lui cumplite ispite aduse de diavol. Intr-o singura zi, Iov si-a pierdut toata averea, si in aceeasi zi i-au murit toti fiii si fiicele. Dupa aceea el insusi a cazut in niste boli cumplite, trupul lui prefacandu-se tot intr-o rana din cap pana in picioare. Dar Iov nu a grait nimic rau impotriva lui Dumnezeu, ci a indurat tot chinul cu rabdare pana la sfarsit. De amintit sunt si cuvintele lui: "Gol am iesit din pantecele mamei mele si gol ma voi intoarce in pamant".

Dupa toate cele indurate, Dumnezeu i-a intors deplin sanatatea, i-a dat bogatii mai mari decat avusese inainte, si i-a daruit alti sapte fii si trei fiice, tot atatia copii cati ii murisera. Sfantul si dreptul Iov a trait inca 170 dupa aceasta mare incercare, ajungand pana la varsta de 248 de ani. In toti anii vietii lui pe pamant dreptul Iov a adus neincetat slava lui Dumnezeu.

Sfantul si Dreptul Iov este socotit de toata crestinatatea ca fiind pilda de rabdare in incercarile ingaduite de Dumnezeu.


Edit: nu stiu daca poti face diferenta intre a fi un om bogat cu iubire si frica de Dumnezeu, actionand ca atare si a fi un om bogat atasat de avere,egoist, incapabil de a-si ridica sufletul deasupra banilor.

Saracia nu este o virtute, asa cum bogatia nu este un handicap in drumul spre mantuire!

[Daniel_7]

În prealabil postat de Melissa

Daca ai rabdare sa citesti toate paginile acestui thread, ai sa gasesti si raspunsuri la intrebarile tale.

Edit: multor oameni le-ar conveni sa nu se mantuiasca cei bogati, ca le-ar mai racori invidia!

Si totusi Iisus Hristos are mai multe avertismente fata de cei bogati,nu fata de saraci.

In pilda cu saracul Lazar,in exemplu cu camila,in parabola bogatului caruia i-a rodit tarina,in tanarul cel bogat care indeplinea cele 10 porunci,dar nu era gata pentru desavarsire....etc

În prealabil postat de DianaCornea1983

Nu ar insemna asta, ca toti ar trebui sa facem la fel daca ne pretindem crestini?

Cred că chemările pe care ni le face Hristos nu sunt la fel pentru toţi. Nu tuturor le-a cerut să-şi lase averile şi familiile şi să-L urmeze. Chiar şi în primele veacuri, când creştinii îşi puneau averile împreună, dacă nu ar fi fost şi bogaţi printre ei, nu prea ar fi avut cu ce trăi. Însă ei aveau înţelegerea aceasta dumnezeiască, a faptului că toate bunurile, averile, indiferent cine a avut priceperea să le strângă, sunt daruri ale lui Dumnezeu, iar El îi iubeşte pe toţi aşa cum un tată îşi iubeşte copiii, şi nu doreşte ca unul să aibă mai mult decât altul.

Iar în zilele noastre cei care simt îndemnul ăsta în inima lor (de a lăsa toate şi a-L urma pe Hristos) se duc la mânăstrie. Însă nu toţi primesc această chemare şi ar fi greşit să se ducă şi cei care nu o au.
Însă pot lucra poruncile Domnului în lume, prin darul pe care l-au primit, slujind lui Dumnezeu prin slujirea semenilor. Darurile sunt multe şi pe potriva lor sunt şi chemările: unul are chemare să-i ajute pe cei bolnavi să se vindece, altul să-i ajute să iasă din sărăcie, altul să-i înveţe, altul să fie... croitor (am cunoscut o persoană care din tinereţe asta a dorit şi asta a devenit, şi a făcut-o foarte bine, fiind mulţumită toată viaţa).

Şi eu sunt de părere că e mai greu să-ţi lipeşti sufletul de Dumnezeu atunci când eşti bogat; căci sunt multe ispite. Dar cine le face faţă, poate ajunge la nivelul unui mare ascet, şi va fi mai aproape de Dumnezeu decât un sărac, care nu şi-a cercat sufletul prin ispite (deşi dacă va fi fost foarte sărac, va fi fost şi ispitit: de foame, de boli, de frig, de lipsuri).

Prin urmare, nu bogăţia îl va împiedica pe cineva să se mântuiască, ci egoismul.

[glykys]

În prealabil postat de DianaCornea1983

In Biblie se spune cat se poate de clar ca mai lesne este sa intre o camila prin urechea acului decat un bogat in imparatia cerurilor. eu inteleg din asta, ca absolut nici un bogat nu va intra in imparatia cerurilor.

http://www.ziarullumina.ro/articole;...a-si-acul.html