Ati sfatui un penticostal sa treaca la ortodoxie?

[penticostalul]

În prealabil postat de delia31

Faniela, imi dai voie sa te intreb ceva ce nu inteleg de mult timp la unii np?
Daca pt. voi, tot nu conteaza confesiunea/religia, ca doar religiile au fost facute de oameni (inclusiv cea penticostala, nu?), conform acestei logici, nu inteleg la ce foloseste faptul ca faci sau nu parte din vreuna? Daca tot ce trebuie, e sa citesti Biblia si sa faci ce scrie in ea.
Oricine poate citi Biblia acasa si sa-si faca propria convingere dupa care sa isi urmeze viata, fara sa fie afiliat vreunei confesiuni, nu? Asta se poate intelge din ce zici.

Pana va scrie Faniela, permiteti-mi sa va impartasesc si opinia mea.
Neoprotestantii nu cred in „Extra Ecclesia Nulla Salus” dar nici nu cred ca Ecclesia nu are nici o valoare. Crestinul are, desigur, nevoie de Biserica vazuta, de frati si de surori. Impreuna cu ei se inchina Domnului, Se intaresc si se zidesc sufleteste unii pe altii prin darurile pe care Duhul Sfant le da Bisericii, se indeamna unii pe altii la dragoste si la fapte bune...
Biblia insasi ne indeamna: Şi să luăm seama unul altuia, ca să ne îndemnăm la dragoste şi la fapte bune, fără să părăsim Biserica noastră, precum le este obiceiul unora, ci îndemnători făcându-ne, cu atât mai mult, cu cât vedeţi că se apropie ziua aceea. Evrei 10:24, 25

În prealabil postat de delia31

Cu alte cuvinte, tie la ce iti foloseste faptul ca faci parte din cultul penticostal daca, in opinia ta, tot nu conteaza de ce confesiune apartii?
Cu ce te-ar afecta daca ai trece la martorii lui Iehova, baptisti sau adventisti? Credinta cuiva bazata pe vreuna din doctrinele astea e la fel cu credinta bazata pe penticostalism? Ca si ei sustin ca duc o viata dupa voia lui Dumnezeu bazata tot pe Biblie.

In ce ma priveste, daca as avea motive serioase, nu m-ar afecta cu nimic sa trec la baptisti sau adventisti sau ortodocsi.
La Martorii lui Iehova nu m-as duce pentru ca ei nu cred ca Hristos este Dumnezeu.

[AndreiM]

Fratilor aveti grija, nu toti care striga Hristos sunt crestini, lupii umbla ca niste oi frumoase. Cercetati bine si rugati-va sa va fie descoperit Adevarul si Cuvantul care sunt intru Ortodoxie.

[Mihai36]

"Multi de la rasarit vor intra in Imparatie iar dintre voi putini"
Intradevar nu religiile cu plusurile si minusurile lor te duc automat in Imparatia desavirsirii interioare.
Cele doua conditii valabile pentru orice om sint desavirsirea si botezul sfint (fara de care cu nici un chip), indiferent cum sint ele numite in feluritele traditii religioase ale pamintului.-indiferent daca aceste conditi sint continute in doctrinele respective sau nu.

Iisus spunea "Cine Ma urmeaza va face fapte mai mari chiar si decit Mine."
Asadar lucrurile trebuie judecate dupa rod.
"Caci nu oricine zice Doamne, Doamne este credincios."

Procesul desavirsirii necesita binecuvintare -o lucrare nevazuta ochiului care se vede dupa rodul interior -aceasta e partea lui Dumnezeu iar noi trebuie sa ne implinim partea noastra (dupa puterile fiecaruia) adica respectarea conduitei care deriva din cele 10 porunci si din toate pildele si indemnurile lui Dumnezeu.
Legea firii ca parte morala Legii implinita de la sine de catre cei necrednciosi este mai placuta lui Dumnezeu decit incalcarea ei din partea celor credinciosi - findca implinirea ei fara efort arata un rod, o anume inaltime, o cizelare a constiintei-personalitatii care ne face sa fim mai aproape de tinta finala a desavirsirii urmind ca pe parcurs sa vina si cunoasterea si credinta tot ca o binecuvintare.
Asa incit religiile, dogmele, traditiile ,canoanele, harismele preotesti, sarbatorile, impartasaniile, etc, etc sint doar lucruri ajutatoare de care Dumnezu se foloseste si in afara carora atotputernicia Sa nu este limitata in nici un fel atunci cind doreste sa binecuvnteze oamenii sinceri si nazuitori cu inaltare spirituala.
Aproapele nostru nu este cel impreuna cu care noaptea spargem roata unuia din alta religie ci aproapele nostru este cel care nazuieste sincer indiferent unde i-a dat Dumnezeu a se naste.
Dogma care judeca neamurile cu aceasta partinire nu implineste porunca iubirii aproapelui. De aceea judecarea cu partinire a neamurilor dupa religie este o vina biblica-pentru ca se uita intelesul adevarat al primului Legamint.

Aceia care tin cu dintii de spiritul partinic concurential, de traditie, dogme si de canoane ca sa nu se inceteze despartirea, ura, dispretul si judecata partinitoare a tuturor religiilor aceia nu iubesc cu adevarat pe aproapele lor ca pe ei insisi.
Aceia nu il urmemaza pe Iisus pina la capat chiar daca sustin ca il apara sau ca ii apara biserica. Cei care vor sa apere biserica ar trebui asadar sa o apere impotriva celor ca ei care prin purtarea lor partinitoare ii fac un deserviciu lui Iisus in interiorul lor si al celor care asculta de ei dar si imaginii Lui in ochii celor care ar putea sa creada in El si sa-L urmeze.
Aceasta este biserica cea mare si de nebiruit? Sau a fost deja confiscata pe nesimtite de lupii infometati si de puii de cuci care cu dibacie de multa vreme ne fac sa luptam intre noi? Cum sa avem pace cu Dumnezeu daca ii negam lucrarile din alte parohii si religii ? Cum sa fie pace pe pamint si in suflete daca nu avem pace cu Dumnezeu?

Cum sa fii cu inima impacata cind vezi parinti certindu-se din ce in ce mai rau intre ei in timp ce copiii au fost goniti demult de acasa? Cind nici nu vor sa auda ca au rude pe acest pamint.
Aceasta sa fie oare Imparatia sfintilor pe tot pamintul si adunarea laolalta de catre Dumnezeu a tuturor poporelor -profetita de vechii porooroci?

Si in alte religii exista ramuri si secte insa -cu unele exceptii- nu se razboiesc intre ei, se respecta si cauta sa ajunga la un punct comun sau macar cauta ceea ce ii leaga -asta nu inseamna oare ca ei i-si iubesc aproapele ca pe ei insisi? care ar putea fi raspunsul?
_Ori se iubsc mai mult pe ei decit de iubim noi pe noi -iubire cu care-i iubesc si pe ceilalti ori in realitate fara sa stie in spirit il urmeaza pe Iisus si totodata fara sa stie ca El ca parte din Dumnezeire lucreaza in ei.
Si atunci de ce ar mai vrea Dumnezeu sa fie crestinati de catre niste orbi care ii dispretuiesc?
Ceea ce ar putea insemna ca realizare prin convertire a unei Imparatii pe tot pamintul -acea unica turma pt un singur pastor -este o sarcina care depaseste puterile omenesti.

[gabriela8]

În prealabil postat de Mihai36

Si in alte religii exista ramuri si secte insa -cu unele exceptii- nu se razboiesc intre ei, se respecta si cauta sa ajunga la un punct comun sau macar cauta ceea ce ii leaga -asta nu inseamna oare ca ei i-si iubesc aproapele ca pe ei insisi? care ar putea fi raspunsul?

Parerea mea: dracul ereziei e mai mare decat cel al dezbinarii, al urii etc.

[Dumitru73]

În prealabil postat de gabriela8

Parerea mea: dracul ereziei e mai mare decat cel al dezbinarii, al urii etc.

adica e mai grav sa crezi gresit, dar sa te tii de calea ta, decat sa crezi corect, dar esti plin de ura?

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

adica e mai grav sa crezi gresit, dar sa te tii de calea ta, decat sa crezi corect, dar esti plin de ura?

Amandoua sunt gresite, dar problema se pune in alt fel. Cel ce crede corect fiind in Biserica cu Sfinte Taine se poate face bine si vindeca de ura. Cel ce e pe drumul gresit orice ar face nu este bine.
Daca stii Iisus a spus ca orice pacat se iarta, afara de cel impotriva Duhului Sfant. Si sfintii vedeau erezia ca cel mai mare pacat. Pentru ca este un neadevar impotriva a ceea ce a spus Duhul Sfant.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Amandoua sunt gresite, dar problema se pune in alt fel. Cel ce crede corect fiind in Biserica cu Sfinte Taine se poate face bine si vindeca de ura. Cel ce e pe drumul gresit orice ar face nu este bine.
Daca stii Iisus a spus ca orice pacat se iarta, afara de cel impotriva Duhului Sfant. Si sfintii vedeau erezia ca cel mai mare pacat. Pentru ca este un neadevar impotriva a ceea ce a spus Duhul Sfant.

cu alte cuvinte,.poti sa iubesti, sa daruiesti, sa fii bun ... degeaba. daca nu esti ortodox ... la revedere?

[Mihai36]

"Mie Mi se inchina toate neamurile de la un capat la celalalt al pamintului." VT.
Se pare ca unii se inchina degeaba..din moment ce nu au licenta..in scriptura scrie ca ei sint judecati dupa legamintul lor ..numai ca altii ii judeca intentionat dupa alt legamint. De parca ar cistiga ceva ..dar in fine uite ca am ajuns sa judec si eu, ptiu..chestia asta se ia?

[penticostalul]

În prealabil postat de Dumitru73

adica e mai grav sa crezi gresit, dar sa te tii de calea ta, decat sa crezi corect, dar esti plin de ura?

Da, e o intreaga teologie, Teologia Trenului:

a) Daca esti in trenul corect, poti sa urasti, poti sa...sa...si sa...(etc.) pentru ca oricum, vei ajunge la destinatia corecta.
b) Daca esti in trenul gresit degeaba te rogi lui Dumnezeu degeaba i-L iubesti, degeaba traiesti o viata morala, poti sa faci cate-n luna si in soare, tot la destinatia gresita ajungi.

Teologia trenului este o teologie care te ologeste.
Dumnezeu vede inima omului, vede pe fiecare cum traieste si are autoritate sa schimbe macazul oricarui tren.

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Da, e o intreaga teologie, Teologia Trenului:

a) Daca esti in trenul corect, poti sa urasti, poti sa...sa...si sa...(etc.) pentru ca oricum, vei ajunge la destinatia corecta.
b) Daca esti in trenul gresit degeaba te rogi lui Dumnezeu degeaba i-L iubesti, degeaba traiesti o viata morala, poti sa faci cate-n luna si in soare, tot la destinatia gresita ajungi.

Teologia trenului este o teologie care te ologeste.
Dumnezeu vede inima omului, vede pe fiecare cum traieste si are autoritate sa schimbe macazul oricarui tren.

punctul a) e gresit, cum am aratat in mesajul de mai sus. Are doar posibilitatea indreptarii, dar daca nu se indreapta tot acolo va ajunge ca in punctul b).