Papalitatea

http://niculinamoisescu.weblog.ro/20...boca-un-sfint/

Domnule Catalin, cum e cu bilocatia aceea, bat-o vina, ca doar e falsa, de la "dr...i", si doar "ereticii aia de papistasi" o practica?! O sa mai dau linkuri, dar va spun de pe acum ca veti fi KO! Cand o sa deveniti catolic, sa ma anuntati. Neaparat. Mergem impreuna la Sfanta Liturgie, o duminica; daca e nevoie vin in Brasov; dupa aceea iesim la o bere in Piata Sfatului; asa ceva nu am cum sa ratez. Pe bune, oamenii care detesta atat de tare pe cineva sau ceva, ajung apoi extrem atasati de acel lucru/credinta/persoana/practica/etc., in aceeasi masura in care au urat inainte. Deschideti un manual de psihologie, si o sa intelegeti. Din nou, nu e o insulta, e doar simtul meu al umorului si putinele, dar clarele mele cunostinte de psihologie. Puteti intreba si alti colegi de forum despre aceasta lege nescrisa a mintii si sufletului uman: NU E BASCALIE.
Dumnezeu sa va ocroteasca si lumineze!

[bogdan81]

Parintele Arsenie Boca, la care faceti referire, nu a fost canonizat de BO.
Unii il considera sfant, dar sunt si altii, tot crestini ortodocsi , care au anumite dubii.
Asa ca exemplul nu e edificator.

În prealabil postat de bogdan81

Parintele Arsenie Boca, la care faceti referire, nu a fost canonizat de BO.
Unii il considera sfant, dar sunt si altii, tot crestini ortodocsi , care au anumite dubii.
Asa ca exemplul nu e edificator.

Si atunci ce e edificator? Dupa cum probabil ati observat pe forum, oameni de toate confesiunile au evlavie la Pr. Arsenie Boca. Asa ca nu doar ortodocsii il cinstesc. Si, deasemenea, proportia ortodocsilor care il cinstesc este semnificativa. Iar o asemenea cinstire, la o scara transconfesionala aproape, nu iese din nimic, ci din fapte concrete, nu din halucinatiile unei femei bolnave de evlavie, sau din calculul rece al unui ierarh-mason ecumenist.

[bogdan81]

Eu nu am spus ca nu este sfant. Asta numai Dumnezeu stie.
Eu am spus ca exista si ortodocsi pe care ii cunosc personal, care au anumite rezerve.
Si in afara de asta, cum v-a explicat Catalin, probabil ca nici nu e vorba de bilocatie.
Intr-adevar, si mie mi se pare bilocatia asta o prostie.
Ceea ce e bine sa intelegem toti e urmatorul fapt: ca nu minunile, care pot fi si mincinoase dau garantia sfinteniei, ci sfintenia si trairea dreptei credinte dau garantia adevaratelor minuni. Pentru noi, asta este criteriul.

[Mihai36]

Nu intotdeauna ceea ce pare bilocatie este cu adevarat bilocatie.
(in paranteza eu cred ca bucuria noastra nu ar trebui sa fie convertirea altora la propria biserica ci desavirsirea lor indiferent de religie, a avea cu orice pret ultimul civint risca sa ocoleasca sinceritatea)
Insa in cazul lui Arsenie Boca chiar aparenta lui moarte din 89 a fost o lucrare divina cu un anume scop. La fel pot fi si alte aparente bilocatii in care persoana iti apare vorbind chiar daca ea este in alta parte -chiar daca ea nu este sfinta, ceea ce inseamna ca ai o revelatie prin care trebuie sa ti se transmita ceva.. asta nu inseamna ca un sfint desavirsit prin har nu ar putea sa realizeze bilocatia. Eu si citiva prieteni am vb cu dinsul in 98 la manastirea de la Simbata de sus si ne povestea care a fost adevarul inlegatura cu moartea lui aparenta din 89 si ca pe vremea aceea nu primise inca cele doua trepte de sfintenie. Mai spunea si de faptul ca unii dintre gardieni la inceput erau suparati pentru faptul ca zavorul celulei era desfacut dar ca apoi au inteles (mai putin un ofiter) ca Dumnezeu face lucrarea asta.

In familea mea am avut un strabunic care a fost preot si auzind din traditia preoteasca povestea ca sfintul Daniil Sihastrul in ultima parte a vietii avea puterea sa dispara si sa apara in alt loc -acolo unde era mai mare nevoie de el.
Ceea ce vreau sa spun este ca de foarte multe ori mintea umana nu poate deosebi duhurile dupa toate lucrarile lor -care in aparenta pot fi identice- tocmai de aceea exista darul deosebirii duhurilor si al adevarului (de fals).
Iar acest dar prin lucrarea lui poate fi comparat cu un detector pt lucrurile nevazute fara de care mintea omului nu poate vedea si deosebi cu adevarat daca sa zicem o levitatie este sfinta sau e cu ajutorul unor spirite de morti.
Ca tot veni vb de levitatie -am vazut cu ochii mei cum sf. Arsenie nu lasa urme pe surafata uda a betonului cum a lasat cineva care a calcat inainte.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihai36

Nu intotdeauna ceea ce pare bilocatie este cu adevarat bilocatie. La fel pot fi si alte aparente bilocatii in care persoana iti apare vorbind chiar daca ea este in alta parte -chiar daca ea nu este sfinta, ceea ce inseamna ca ai o revelatie prin care trebuie sa ti se transmita ceva.. asta nu inseamna ca un sfint desavirsit prin har nu ar putea sa realizeze bilocatia.

Am dat explicatia pe forumul catolic cum se realizeaza probabil bilocatia in paranormal sau alte religii (de observat ca bilocatia presupune existenta panteismului, divinitatea fiind si acel om, rezulta ca el capata proprietatea divina de a fi in mai multe locuri inacelasi timp). Am scris aici: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...locatia#p57096
Probabil in bilocatia din alte religii un inger cazut creaza o viziune, o halucinatie. Sau e posibil ca acel inger cazut sa se transforme sa semene cu acel om. In cazul bilocatiei acea persoana face intr-un loc ceva, iar in alta parte altceva. Doar ingerul cazut creaza halucinatii, o scurta intamplare aici (din cartea despre parintele Paisie): http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...+minuni#p53067

În prealabil postat de Mihai36

In familea mea am avut un strabunic care a fost preot si auzind din traditia preoteasca povestea ca sfintul Daniil Sihastrul in ultima parte a vietii avea puterea sa dispara si sa apara in alt loc -acolo unde era mai mare nevoie de el.

Daca e adevarat, atunci observati ca e vorba de translatie, teleportare, o minune prezenta la mai multi sfinti, nu de bilocatie.

În prealabil postat de Mihai36

Eu si citiva prieteni am vb cu dinsul in 98 la manastirea de la Simbata de sus si ne povestea care a fost adevarul inlegatura cu moartea lui aparenta din 89 si ca pe vremea aceea nu primise inca cele doua trepte de sfintenie.

Sfintii pot aparea unor persoane, de exemplu Sf. Paisie povesteste cum l-a vizitat Sfanta Eufimia si cum parintele a rugat-o sa se inchine, ca sa nu fie cumva o aparitie de la vrajmasul.
In aces caz cred ca va referiti la altceva, era o grupare care spunea ca ca unii sfinti s-au reincarnat sau chiar ingeri, fara legatura cu crestinismul.

[Mihai36]

Pentru mine darul deosebirii duhurlor nu se face dupa formule matematice, prejudecati sau date de calcul. (cum ar fi cine nu e cu noi e impotriva)
Tocmai de aceea el ar trebui sa fie prezent insa el nu este.
Iar adevarul nu tine de probabilistica. Nimeni nu poate afirma ceva sigur despre lucrurile nevazute decit daca are detectorul duhului sfint pe linga cele 5 simturi si echidistanta.
E chiar atit de grav ca Dumnezeu se poate manifesta si dincolo de granitele propriei parohii, biserici sau religii? Cine ii poate interzice?

Vedeniile biblice sint considerate revelatii insa astazi nu le mai putem deosebi de halucinatii. Decit cu greu.
Se merge pe formula "doar eu am revelatii restul au halucinatii", "doar noi avem adevarul si calea, restul sint pierduti" , dar partinirea nu este darul deosebirii adevarului de fals dincolo de ratiune sau simturi.
Am spus ca se pot deosebi cu greu iar atunci cind se pot deosebi diferentierea se face doar pe baza trairilor inaltatoare de o asa natura -care insotesc viziunea- incit nu pot veni decit de la Dumnezeu.
In rest ca sa cataloghezi si sa generalizezi pe baza unei singure mostre nu este un lucru intelept.

Nu inteleg despre ce grupare sau reincarnare vorbiti sau in ce fel ar putea avea legatura cu ceea ce am spus.

[Mihai36]

Intotdeauna cei care cerceteaza toate si li se descopera mai mult decit dogma destinata gloatelor incluisv dintre calugari -vor fi considerati eretici atunci cind sint judecati dupa masura dogmei si a traditiei asazise sfinte.

[Mihai36]

De ex Tertulian considerat cel mai profund si cel care a avut cele mai multe revelatii dintre cei 3 parinti teologi a raspuns pe baza revelatiilor si despre natura divina a lui Melchisedec insa raspunsul nu i-a fost aceptat ca sa fie introdus in dogma fiindca ..nu se potrivea cu dogma.
Acesta este un motiv mai mult decit suficient din partea lui in deciza de a parasi structurile bisericii si a merge de partea gnosticilor a caror vina era ca nu se supuneau dogmei si sinodului.
Gnosticismul (cunoasterea partial revelata) nu a murit, el contnua in rindurile calugarilor sporiti.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

http://niculinamoisescu.weblog.ro/20...boca-un-sfint/

Domnule Catalin, cum e cu bilocatia aceea, bat-o vina, ca doar e falsa, de la "dr...i", si doar "ereticii aia de papistasi" o practica?! O sa mai dau linkuri, dar va spun de pe acum ca veti fi KO! Cand o sa deveniti catolic, sa ma anuntati. Neaparat. Mergem impreuna la Sfanta Liturgie, o duminica; daca e nevoie vin in Brasov; dupa aceea iesim la o bere in Piata Sfatului; asa ceva nu am cum sa ratez. Pe bune, oamenii care detesta atat de tare pe cineva sau ceva, ajung apoi extrem atasati de acel lucru/credinta/persoana/practica/etc., in aceeasi masura in care au urat inainte. Deschideti un manual de psihologie, si o sa intelegeti. Din nou, nu e o insulta, e doar simtul meu al umorului si putinele, dar clarele mele cunostinte de psihologie. Puteti intreba si alti colegi de forum despre aceasta lege nescrisa a mintii si sufletului uman: NU E BASCALIE.
Dumnezeu sa va ocroteasca si lumineze!

Stiu despre ce spuneti, dar eu nu detest nimic, spun doar adevarul pe care il spun si sfintii ortodocsi, nimic mai mult. Mi-a mai spus Noesisaa acest lucru, dar i-am raspuns ca sfintii nu au devenit arieni, monofiziti, catolici sau alte culte.
In legatura cu bilocatia, e bine ca ma intrebati, pe aceste lucruri nu am cum sa ma supar cumva. Dar eu incerc daca spun ceva sa fiu si sigur de ceea ce spun, ca sa nu cumva sa spun un neadevar.
Ceea ce mi-ai aratat nu e bilocatia, ci translatia. Mai exista si invizibilitatea, ambele difera de bilocatie. La bilocatie se presupune ca acea persoana se afla simultan in doua locuri diferite. In cazul translatiei (sau teleportare) persoana nu se afla simultan in doua locuri diferite. Si in cazul parintelui Arsenie Boca, observati ca in acel inteval de timp nu s-a aflat in celula. Deci nu era si la inmormantare si in celula. In cazul translatiei persoana parcurge o distanta mare intr-un interval scurt de timp.
Translatia sau teleportarea e o minune prezenta la mai multi sfinti. Chiar pe forumul catolic d-ul Mihnea mi-a spus de tranlatia unui alt sfant, Sfantul Ambrozie si am explicat diferenta. De asemenea, pe acest forum am discutat si despre acest aspect si am fost iar intrebat de translatie.
Bilocatia e o minune imposibila in crestinism din orice punct de vedere, si din punct de vedere logic, si teologic, si al evidentei minunilor sfintilor.
Din punct de vedere logic, un om are un corp si un suflet, daca e in doua locuri unde e sufletul sau? Din punct de vedere teologic, doar Dumnezeu are proprietatea de a fi peste tot. In rest fiintele create nu au aceasta capacitate. Nici ingerii, nici sfintii, nici oamenii nu pot fi in doua locuri simultan.
Niciodata nu putem intalni la un sfant din primul mileniu sau ortodox dupa aceea aceasta minune. In schimb apare in alte religii si in ocultism si am dat si o explicatie a acestei "minuni" in acele religii.
P.S. Cand deveniti ortodox fac eu cinste.