Papalitatea

[Tuty2010]

În prealabil postat de catalin2

Iar eu v-am spus ca ceea ce ati spus nu prea are vreo logica. Ca si cum daca am vorbi despre Filioque mi-ati spune ca argumentul e ca asa spune BC. Imi veti aduce argumente din sfinti comuni, sau sfinti ortodocsi (desi nu veti gasi). La fel, daca nici macar cativa sfinti catolici nu recunosc aceasta minune, nu vi se pare cel mai greu argument? Va intereseaza ca eu zic sau Bo ar zice ca nu exista bilocatie in crestinism? Nu, va intereseaza doar arumentele logice si ce spune si Bc sau sfinti catolici. Sincer, eu nu inteleg ce nu intelegeti (in legatura cu ce am zis, nu cu bilocatia).

Stiu ce spune dogma catolica, faptul ca un papa poate gresi cand nu vobeste ex-cathedra. Dar ortodocsii spun ca papii au fost tot timpul in stare de greseala dupa schisma, am dat si au dat si alti ortodocsi niste exemple (vedeti despre sinodul din 879), dvs. nu ati participat la discutie pana acum si nu are rost sa le repet. De exemplu numai ca au afirmat Filioque pentru ortodocsi e o greseala de 1000 de ani.

Era scris chiar in citat ce cred acei sfinti despre bilocatie, iar mai multe erau in sursele date pe acel site. Dar eu am dat destul de clar de ce aceasta nu poate fi o minune crestina, nu ma repet si cine poate sa inteleaga intelege.
Parerile unui sfant nu reprezinta adevar de credinta, mai multi sfinti care sa aiba aceeasi parere nu prea intalnim in ortodoxie (in schimb in catolicism intalnim la dogmele diferite de ortodoxie). Eu nu am dat acele pareri ale sfintilor ca argument suprem, erau o completare la ceea ce am aratat eu, sper ca acum ati inteles.

Eu scriu despre BO ce m-ati intrebat, dar deocamdata sunteti doar dvs. catolic participant la discutie, Mihai si Adriana nu sunt catolici (si au pareri diferite si fata de ortodoxie).
Asadar va spun dvs., la fel ca in primul mileniu Sinodul are autoritatea in Biserica. Si in primul mileniu sinoadele locale sau ecumenice hotarau, papa trimitea doar legati. N-o sa observati vreodata sa fi luat papa vreo decizie de unul singur.
In cazul BOR sinodul acesteia ia aceste hotarari. In cazul unor probleme mai importante pentru ortodoxie se intrunesc sinoade pan-ortodoxe, au fost cateva dupa ce BC s-a despartit de Biserica Ortodoxa (printre ele si de condamnare a unor dogme catolice: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777)
Din ce stiu eu in primul rand cineva adormit e declarat sfant daca are sfinte moaste. Pe langa asta mai sunt si alte conditii, pentru ca sunt calugari care au sfinte moaste si inca nu sunt declarati sfinti. Apoi mai sunt sfinti care nu au sfinte moaste, la acestia daca stiu bine trebuie sa treaca multi ani de la trecerea la viata vesnica sa fie declarati sfinti (sute de ani). Eu cred ca pana a cum BO nu s-a inselat cand a declarat pe cineva sfant.

In continuare spuneti ca nu are nimeni dintre catolcii idei preconcepute, ca nu sunteti incapatanati, ci credeti ca BC este cea adevarata pentru ca "din punctul nostru de vedere nu exista nicio indoiala asupra faptului ca adevarul in intregime se afla doar in BC." De fapt e acelasi lucru, spuneti ca nu are rost sa va arate cineva altceva pentru ca stiti aprioric (dinainte) ca Bc e cea adevarata si are adevarul. Asadar orice ar arata cineva care nu e cum spune BC e gresit din start, pentru ca orice s-ar intampla credeti ce spune BC, pentru ca acolo e adevarul.
Si noi credem ca in BO este adevarul, dar noi nu credem orbeste asta, putem sa demonstram, sa aratam, si daca o sa observati catolicii nu au cu ce sa critice dogma BO, de exemplu pe forumul catolci se vorbea impotriva BO mai mult despre greselile unor ierarhi, sau altele asemenea.
Asadar cum spuneam, nu are rost sa discutam pentru ca e fara rezultat, orice ar spune cineva dvs. sau unii catolici o sa creada doar ce spune BC. Noi nu folosim de obicei argumentul acesta, asa spune BO. E evident ca pe un catolic sau neoprotestant nu il intereseaza decat un argument, nu ce spune BO.

Foarte vag raspuns ati dat legat de declararea unui sfant, si de altfel ma asteptam la asta pentru ca eu nu am incredere in felul in care BO declara pe cineva sfant.
Spuneti ca noi nu ne legam de dogmele ortodoxe? Pai daca am fi de acord cu tot ce sustine Ortodoxismul am fi cu siguranta ortodocsi, nu-i asa? Dar nu e cazul....

[Tuty2010]

http://www.vladimirghika.ro/index.php?s=Beatificare

În prealabil postat de Tuty2010

http://www.vladimirghika.ro/index.php?s=Beatificare

Minunat, tot ce scris Monseniorul! Ma rog sa fie cat mai curand trecut intre Sfinti.

Biserica Catolica, cu multitudinea ei de rituri si forme de organizare, este ca o reflectare a Gradinii Raiului, cu atatia pomi feluriti si minunati...

[Mihai36]

Biserica Catolica se aseamana cu un pom din gradina Edenului plin de felurile fructe insa pomul singur nu poate fi numit gradina daca nu sint luati in calcul si ceilalti pomi la fel de roditori.

[nutucutu]

În prealabil postat de Mihai36

Biserica Catolica se aseamana cu un pom din gradina Edenului plin de felurile fructe insa pomul singur nu poate fi numit gradina daca nu sint luati in calcul si ceilalti pomi la fel de roditori.

Eu ma uit in jurul meu si pot sa trag urmatoarele concluzii:
1. In afara de crestinii din Biserica Catolica si din Biserica Ortodoxa nici un mebru al unei alte religii nu si-a lasat casa, masa, familia pentru a trai in castitate si saracie, asemenea Mintuitorului nostru, PENTRU TOATA VIATA lor.
2. In afara de sfintii din Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa nu cunosc nici un reprezentant al sectelor sau formatiunilor protestante care sa fi facut faptele Domnului nostru Isus Cristos sau chiar mai mari decit acestea (sa dea vederea orbilor, sa-i faca pe paralitici sa mearga, sa scoata demoni, sa invie morti).
3. In afara de reprezentantii Bisericii Catolice nu cunosc nici un membru al vreunei confesiuni care sa mearga sa-L predice pe Isus oriunde in lume, indiferent de pericole. De exemplu calugaritele Sfintei Tereza de Calcutta sint in Irak si Afhganistan, unde nu primesc nici o zeciuiala si isi expun si viata in pericol doar din iubire pentru Dumnezeu.

Nu stiu care sint roadele bisericilor protestante sau sectelor, insa, vazind atita bogatie de roade la sfintii Bisericii Catolice, mi se pare ca a privi in curtea protestantilor sau sectelor e ca si cum ai tinji dupa o coaja uscata de piine cind pe masa ai tot ceea ce iti pofteste inima.

[Mihai36]

În prealabil postat de nutucutu

Eu ma uit in jurul meu si pot sa trag urmatoarele concluzii:
1. In afara de crestinii din Biserica Catolica si din Biserica Ortodoxa nici un mebru al unei alte religii nu si-a lasat casa, masa, familia pentru a trai in castitate si saracie, asemenea Mintuitorului nostru, PENTRU TOATA VIATA lor.
2. In afara de sfintii din Biserica Catolica si Biserica Ortodoxa nu cunosc nici un reprezentant al sectelor sau formatiunilor protestante care sa fi facut faptele Domnului nostru Isus Cristos sau chiar mai mari decit acestea (sa dea vederea orbilor, sa-i faca pe paralitici sa mearga, sa scoata demoni, sa invie morti).
3. In afara de reprezentantii Bisericii Catolice nu cunosc nici un membru al vreunei confesiuni care sa mearga sa-L predice pe Isus oriunde in lume, indiferent de pericole. De exemplu calugaritele Sfintei Tereza de Calcutta sint in Irak si Afhganistan, unde nu primesc nici o zeciuiala si isi expun si viata in pericol doar din iubire pentru Dumnezeu.

Nu stiu care sint roadele bisericilor protestante sau sectelor, insa, vazind atita bogatie de roade la sfintii Bisericii Catolice, mi se pare ca a privi in curtea protestantilor sau sectelor e ca si cum ai tinji dupa o coaja uscata de piine cind pe masa ai tot ceea ce iti pofteste inima.

Pentru a intari obiectivitatea si impartialitatea viziunii dumnevoastra sugerez luarea in calcul a unor elemente suplimentare:

1.a - Nu este nevoie sa renunti la posesiunile materiale daca nu te simti atasat de ele si nu fugi dupa agoniseala. Dealtfel sint binecunoscute relatiile de intrajutorare materiala atit din islam cit si din sinul ramurilor nascute din catoilicism.
1.b- Daca in crestinism avem renuntrea la viata lumesca tumultoasa prin calugarie atunci trebuie sa luam in considerare in egala masura saracia deliberata si sistemele calugaresti din buddhism, sufism si hinduism.

2.a- Comparind "sectele" crestine cu niste copii nascuti din papalitate si Inchizitie, lasati infometati pe drumuri si prigoninti de proprii parinti nu putem avea pretentia sa fie grasi si frumosi. Lipsa marilor miracole din partea majoritatii credinciosilor BC si BO ar putea fi judecata in acelasi sens. Dealtfel chiar si daca ar exista ele nu ar fi consemnate si mediatizate pentru ca inchinarea la sfinti nu este acceptata. In rest revelatii personale si alte mici miracole sint semnalate chiar daca pe de alt parte uneori au si ei posedatii lor. Nici in BO si BC in zilele noastre nu prea mai vedem miracole, cu atit cele care sa le depaseasca pe cele ale lui Iisus.
In definitiv mai importnta este prevenirea decit vindecarea.

2.b- Astfel de miracole -mari si mici -au fost semnalate si in lumea orientala in cazul unor mari sfinti, in ciuda contemporaneitatii uscaturilor falselor miracole care exista peste tot.
Vindecari cu har si altele fara exista si in afara clerului sau a marilor biserici fie ca vb de occident fie de orient.
Insa deosebirea dintre cele doua tipuri de vindecari -in lipsa darului deosebirii adevarurilor si al duhurilor- se poate face tinind cont de trei aspecte:
- spectrul larg al bolilor incurabile vindecate atestat in baza unei evidente medicale de specialitate.
- stabilitatea sanatatii dupa ce vindecarea are loc (lipsa recidivei)
- prezenta normelor morale dovedite si enuntate in normele deontologice specifice sistemului de vindecare aferent,
Posibila corelare dintre existenta acestor sisteme spirituale specializate pe vindecare prin punerea palmelor si un fost verset (intre alte foste declarate "adaugiri") din Apocalipsa -existent in versiunile mai vechi si care doar amintea de "ceata vindecatorilor in zilele din urma"(ale Judecatii).
Probabil a fost scos nu pentru ca era o ceata separata ci pentru ca sugera ca si ceata celor 144000 sa fie tot una aminteasca separata formata din "rapitii" "furati" din alte sisteme spirituale. In noile versiuni BC si BOR incepind cu 2005 au mai disparut prin ciopirtire si alte versete intre care si cel despre "cele doua strigari, una catre cei care au respectat sabatul si a alta catre toate popoarele si limbile" existent tot in Apocalipsa.
Personal am la tara o versiune biblica primita cadou de la un calugar ortodox in care toate aceste scoateri sint prezente- deocamdata am reusit sa numar vreo 10 diferente si o intercalare de propozitii intre doua versete prin care s-a schimbat un posibil sens de interpretare (In Ioan 14)- intercalare care in zilele noastre in toate versiunile mai cunoscute este cvasigenerala. In versiunile slavone si chirilice sau altele mult mai vechi doar specialsitii vor putea confirma (nu doar in discutiile particulare) in momentul in care se vor hotari sa nu mai respecte juramintul fata de biserici si ierarhiile sinodale ci doar pe cel in fata lui Dumnezeu.

3.- Exista apostolat-evanghelizare in lume si din partea unor confesiuni diferite de BC si BO , din cite cunosc cel putin in Africa si in India , in India stiu ca sint plecati prin rotatie tineri baptisti de aici din Contanta si unii dintre ei au nimerit intro arie din vestul Indiei unde acum citiva ani in urma au avut loc lupte de strada inteconfesionale locale -fapt paradoxal pentru o tara atit de permisiva in ceea ce priveste alte religii.
Daca retin bine chiar si penticostalii faceau la un moment dat niste planuri de actiune insa nu cunosc daca au concretizat sau nu.
In genaral problema tine de invatarea limbii tarii unde vrei sa mergi.

4. Cred ca nu este prea crestinesc ca stind la masa plina de bunatati sa arunci cu oase goale in copiii care cersesc la coltul strazii si sa-i apostrofezi cu dispret ci mai bine ar fi sa te ridici si sa le oferi frateste o farfurie plina cu mincare.

[Tuty2010]

http://www.vatican.va/holy_father/jo...gister_en.html

[Tuty2010]

http://en.wikipedia.org/wiki/Congreg...uses_of_Saints

[catalin2]

În prealabil postat de Tuty2010

Foarte vag raspuns ati dat legat de declararea unui sfant, si de altfel ma asteptam la asta pentru ca eu nu am incredere in felul in care BO declara pe cineva sfant.
Spuneti ca noi nu ne legam de dogmele ortodoxe? Pai daca am fi de acord cu tot ce sustine Ortodoxismul am fi cu siguranta ortodocsi, nu-i asa? Dar nu e cazul....

Desigur ca nu sunteti de acord cu ce sustine ortodoxia, ci cu ceea ce sustine BC, eu spuneam ca nu aveti cum sa criticati dogmele ortodoxe pentru ca nu sunt argumente prea multe, nici macar la teologii catolici. Eu stiu in mare si ce spune BC sau teologii catolici despre dogmele ortodoxe diferite de cele ale BC.
Legat de sfinti, in general ortodocsii au evlavie la sfintii din trecut, iar din cei noi, uitati pe ultimul din BOR, cum au fost gasite sfintele sale moaste si de ce acestea erau fara indoiala moste si nu un les oarecare: http://www.youtube.com/watch?v=e1LxkI_ztRc
In video spune parintele ca a observat prima data culoarea brun portocalie a osemintelor si apoi faptul ca erau mult mai usoare decat oasele normale. In final mucitorii au inceput sa simta mirosul de mir.