Despre viclenia sectantilor

[grasu77]

În prealabil postat de penticostalul

Cum o mai duci, grasule?

Multam fain de intrebare. Sunt la cura de slabire.

În prealabil postat de penticostalul

Ai chef de un duel?

Cum sa nu frate. Mai ales ca este vorba de un „duel” fratesc, din care nu avem decat de castigat.

În prealabil postat de penticostalul

1. Se zice ca Isus a facut o afirmatie cu autoritate divina si prin ea a facut toate bucatele curate, Marcu 7:19. Dar tu ce zici ?

Vezi ce inseamna sa nu iei in seama tot contextul si tot ce a spus Mantuitorul, referitor la acel aspect (al curatirii)? Uite la ce concluzii ajungi. Dupa tine, se poate spune ca poti manca, fara nici o rezerva, sobolani flambati si fudulii de cimpanzeu cu sos de cucuta.

Ca sa intelegem corect mesajul Mantuitorului, trebuie sa luam pasajele din Marcu 7:1-23 si din Matei 15:1-20 (pasaj in care se trateaza aceeasi problema, dar care se pare ca ti-a „scapat”). Asta este maniera neo-protestanta (pe care adventistii o practica) de intelegere a Scripturii: sa nu scoti nimic din context si sa iei totul „in calcul”.

Citind cele doua pasaje vedem ca se pune in discutie problema unui ritual (datina): spalarea mainilor inainte de a manca (Matei 15:2 si Marcu 7:2,3). In conceptia iudaica, a manca fara sa faci spalarea ritualica a mainilor (dupa datina batranilor) face bucatele necurate.”Fariseii, insa, si toti Iudeii nu maninca fara sa-si spele cu mare bagare de seama miinile, dupã datina batrinilor...Sunt multe alte obiceiuri pe care au apucat ei sa le tina” (Marcu 7:3) Asta era problema lamurita de Domnul Iisus. EL desfiinteaza ritualul spalarii mainilor (nu era vorba de igiena). De aceea cocluzioneaza: „dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om” (Matei 15:20). Mai limpede nici ca se putea.

O observatie, facuta tot in contextul larg al Sfintei Scripturi (maniera neo-protestanta de intelegere): la aceste discutii ale Mantuitorului cu fariseii (cei care erau partizanii spalarii ritualice a mainilor – de nepracticarea careia erau acuzati ucenicii Domnului) au fost de fata si ucenicii (inclusiv Petru). Mai tarziu (in Fapte 10) il gasim pe Sfantul Apostol Petru refuzand categoric sa manance orice lighioaie ("Nicidecum, Doamne" a raspuns Petru. "Caci niciodata n-am mincat ceva spurcat sau necurat.”Fapte 10:14). Cine nu a inteles bine invatatura Mantuitorului, referitoare la curatie: tu sau Sfantul Apostol Petru?

În prealabil postat de penticostalul

2. Voiam sa te intreb: Daca te invita un necredincios la o masa tu mananci din tot ce-ti pune inainte sau respingi ceva din pricina cugetului? Era un verset, il stii tu...

Stiu foarte bine versetul (in 1 Corinteni cap.10). Numai ca se refera la problema consumului carnii de pe piata, provenita de la templele pagane.
In ceea ce ma priveste (ca sa raspund totusi la intrebarea ta, desi nu are legatura cu versetul pe care l-ai sugerat), eu nu consum ceea ce Dumnezeu a spus ca este necurat. Dar, nici nu caut sa explic de ce fac acest lucru si nici nu judec pe cei care consuma. Nu deranjez cu nimic. Pur si simplu nu consum, respectandui-i pe cei care consuma. Fiecare stie ce are in cuget.

Asta nu inseamna ca refuz o discutie linistita, daca cineva doreste sa o purtam.

În prealabil postat de penticostalul

P.S. Ce-a mai facut pretenul tau de l-au banat iar?

Prietenul meu cel banat a facut o greseala, cu ceva timp in urma, care nu i se poate ierta. S-a facut adventist de ziua a saptea si s-a apucat sa cerceteze Scriptura (lucru pe care il arata, spre nemultumirea multora).

[penticostalul]

În prealabil postat de grasu77

Uite la ce concluzii ajungi. Dupa tine, se poate spune ca poti manca, fara nici o rezerva, sobolani flambati si fudulii de cimpanzeu cu sos de cucuta.

Grasule, tu esti profet!

De unde stii tu mai la ce concluzii am ajuns eu si ce meniuri favorite am? Doar ti-am pus o intrebare nevinovata...
Tu nu ai auzit de grupul de initiativa care va readuce Inchizitia la locul de cinste pe care il ocupa in vremurile de trista amintire?
Vrei sa te parasc ca umbli cu ghicitorii?

În prealabil postat de grasu77

Asta era problema lamurita de Domnul Iisus. EL desfiinteaza ritualul spalarii mainilor (nu era vorba de igiena). De aceea cocluzioneaza: „dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om” (Matei 15:20). Mai limpede nici ca se putea.

Sunt de acord ca in context este vorba de spalarile rituale.
Isus zice ca: „...nimic din ce intră în om de afară nu-l poate spurca.
Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, şi apoi este dat afară în hazna”
Eu ma gandeam ca se referea microbii si la organismele vii pe care vrand-nevrand le ingurgitezi daca mananci cu mainile necurate. Ma asteptam ca evanghelistul sa explice: „ zicand astfel Isus a anulat spalarile rituale.”

Ce ma intriga este concluzia evanghelistului: A zis astfel, făcând toate bucatele curate.
Adica era vorba despre bucate nu despre maini necurate, spalari rituale sau igiena.
Bucate = hrana. Parerea mea. Mi-e dificil sa inteleg bucate = maini necurate.
Dupa Marcu toate bucatele au fost facute curate de Isus. Adica si broastele si sobolanii si omizile.

In cazul in care concluzia evanghelistului e corecta abia astept sa comand niste fudulii de cimpanzeu. Macar ca as prefera niste omizi crocante langa un pahar cu lapte.

Dar, ma gandesc acuma, daca e doar o adaugire tarzie in textul sacru? Hm...

În prealabil postat de grasu77

Prietenul meu cel banat a facut o greseala, cu ceva timp in urma, care nu i se poate ierta. S-a facut adventist de ziua a saptea si s-a apucat sa cerceteze Scriptura

Era o maxima: „Iti pot ierta orice, mai putin opiniile diferite!”. Vrei sa zici ca asta ar fi?
Eu as zice ca poate semnatura e cu banat...mai stii?

[politist crestin]

viclenia sectarilor?

Marcu 9
38 Ioan I-a zis: „Învăţătorule, noi am văzut pe un om scoţând draci în Numele Tău; şi l-am oprit, pentru că nu venea după noi.”
39 „Nu-l opriţi”, a răspuns Isus, „căci nu este nimeni care să facă minuni în Numele Meu, şi să Mă poată grăi de rău îndată după aceea.
40 Cine nu este împotriva noastră este pentru noi.

Luca 10:16
Cine vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă; şi cine vă nesocoteşte pe voi, pe Mine Mă nesocoteşte; iar cine Mă nesocoteşte pe Mine nesocoteşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.”

Luca 11:28
Şi El a răspuns: „Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc!”

Putin vin...........

Alcoolul preia controlul omului cand Isus spune sa veghem.

Prima relatare despre vin in Scriptura arata un ales al Domnului si un copil blestemat.


Geneza 9
21 A băut vin, s-a îmbătat şi s-a dezgolit în mijlocul cortului său.
22 Ham, tatăl lui Canaan, a văzut goliciunea tatălui său şi a spus celor doi fraţi ai lui afară.
23 Atunci Sem şi Iafet au luat mantaua, au pus-o pe umeri, au mers de-a-ndărătelea şi au acoperit goliciunea tatălui lor; fiindcă feţele le erau întoarse înapoi, n-au văzut goliciunea tatălui lor.
24 Noe s-a trezit din ameţeala vinului şi a aflat ce-i făcuse fiul său cel mai tânăr.
25 Şi a zis:
„Blestemat să fie Canaan!

Toate 4 Evanghelii specifica ca la cina Domnului s-a baut rodul vitei(must) si nu vin.

[ludovic]

În prealabil postat de politist crestin

viclenia sectarilor?

Marcu 9
38 Ioan I-a zis: „Învăţătorule, noi am văzut pe un om scoţând draci în Numele Tău; şi l-am oprit, pentru că nu venea după noi.”
39 „Nu-l opriţi”, a răspuns Isus, „căci nu este nimeni care să facă minuni în Numele Meu, şi să Mă poată grăi de rău îndată după aceea.
40 Cine nu este împotriva noastră este pentru noi.

Luca 10:16
Cine vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă; şi cine vă nesocoteşte pe voi, pe Mine Mă nesocoteşte; iar cine Mă nesocoteşte pe Mine nesocoteşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.”

Luca 11:28
Şi El a răspuns: „Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc!”

Putin vin...........

Alcoolul preia controlul omului cand Isus spune sa veghem.

Alcoolul in cantitati mari preia controlul, un pahar cu vin nu cred ca preia controlul mintii cuiva. Insa daca mergem in extrema cealalta, ca dupa un pahar cu vin ar mai merge unu atunci ai dreptate, alcoolul va ajunge sa controleze pe omul respectiv.

În prealabil postat de politist crestin

Prima relatare despre vin in Scriptura arata un ales al Domnului si un copil blestemat.


Geneza 9
21 A băut vin, s-a îmbătat şi s-a dezgolit în mijlocul cortului său.
22 Ham, tatăl lui Canaan, a văzut goliciunea tatălui său şi a spus celor doi fraţi ai lui afară.
23 Atunci Sem şi Iafet au luat mantaua, au pus-o pe umeri, au mers de-a-ndărătelea şi au acoperit goliciunea tatălui lor; fiindcă feţele le erau întoarse înapoi, n-au văzut goliciunea tatălui lor.
24 Noe s-a trezit din ameţeala vinului şi a aflat ce-i făcuse fiul său cel mai tânăr.
25 Şi a zis:
„Blestemat să fie Canaan!

Pasajul este foarte interesant, de ce crezi ca a fost blestemat Canaan si nu Ham?Ca pana la urma Ham a fost cel care a vazut goliciunea tatalui sau si s-a dus sa zica si celorlalti.
In al doilea rand nu vinul l-a facut pe Noe sa il blesteme pe Canaan ci pacatul care era in Canaan. De aici si blestemul care ,contrar cu ce crede lumea, nu trebuie privit ca o sentinta ci mai degraba ca o profetie. Nu din cauza lui Noe au ajuns cananiti ce au ajuns ci din cauza pacatelor lor. Pacate care ar fi putut sa nu apara daca Canaan lua aminte la blestemul lui Noe.

[Adriana3]

"Nu mi-ai raspuns la intrebare: cine a inteles gresit invatatura Mantuitorului din Marcu 7 si Matei 15? Tu sau Apostolul Petru? "

Raspuns: Apostolul Petru. De aceea Domnul l-a certat mai apoi zicandu-i sa nu mai numeasca necurat ceea ce El sfintise. Si abia din acel moment a inteles apostolul cum sta treaba cu necuratia. De asta Domnul le spusese apostolilor ca nu vor putea primi toate cate le spunea El, ci ii va invata ulterior Duhul Sfant...

[grasu77]

În prealabil postat de Adriana3

"Nu mi-ai raspuns la intrebare: cine a inteles gresit invatatura Mantuitorului din Marcu 7 si Matei 15? Tu sau Apostolul Petru? "

Raspuns: Apostolul Petru. De aceea Domnul l-a certat mai apoi zicandu-i sa nu mai numeasca necurat ceea ce El sfintise. Si abia din acel moment a inteles apostolul cum sta treaba cu necuratia. De asta Domnul le spusese apostolilor ca nu vor putea primi toate cate le spunea El, ci ii va invata ulterior Duhul Sfant...

Faceti referire la vedenia, infatisata Sfantului Apostol, in Fapte cap. 10. Ar fi bine sa vedeti si explicatia vedeniei, data de insusi Sfantul Apostol, in continuare, la cap. 10 si cap. 11. Veti vedea ca Sfantul Apostol Petru "greseste din nou" si intelege ca Dumnezeu i-a spus sa nu numeasca pe nici un om spurcat sau necurat. ""stiti", le-a zis el, "ca nu este ingaduit de Lege unui Iudeu sa se insoteasca impreuna cu unul de alt neam, sau sa vina la el; dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat."(Fapte 10:28)

Na, ca nici de data asta nu a priceput ca poate sa manance orice lighioaie. Grei de cap si Apostolii astia. Nu-s ca dvs. (care ati inteles din prima). Si hap soparla.

[Adriana3]

În prealabil postat de grasu77

Faceti referire la vedenia, infatisata Sfantului Apostol, in Fapte cap. 10. Ar fi bine sa vedeti si explicatia vedeniei, data de insusi Sfantul Apostol, in continuare, la cap. 10 si cap. 11. Veti vedea ca Sfantul Apostol Petru "greseste din nou" si intelege ca Dumnezeu i-a spus sa nu numeasca pe nici un om spurcat sau necurat. ""stiti", le-a zis el, "ca nu este ingaduit de Lege unui Iudeu sa se insoteasca impreuna cu unul de alt neam, sau sa vina la el; dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat."(Fapte 10:28)

Na, ca nici de data asta nu a priceput ca poate sa manance orice lighioaie. Grei de cap si Apostolii astia. Nu-s ca dvs. (care ati inteles din prima). Si hap soparla.

Apostolul a priceput dupa ce i s-a spus, dvs. insa... :))

[grasu77]

În prealabil postat de penticostalul

Sunt de acord ca in context este vorba de spalarile rituale.

Si atunci de ce ti-au ramas intre dinti acele "bucate curate" (adica, orice lighioaie, in acceptiunea ta)?

Fariseii il acuza pe Domnul Iisus:
"si Fariseii si carturarii L-au intrebat: "Pentru ce nu se tin ucenicii Tai de datina batrinilor, ci prinzesc cu miinile nespalate?"
Isus le-a raspuns..."(Marcu 7:5,6)

"Pentru ce calca ucenicii Tai datina batrinilor? Caci nu-si spala miinile cind maninca."
Drept raspuns, El le-a zis..."(Matei 15:2,3)

Fariseii deschid subiectul curatirii bucatelor prin ritualul spalarii mainilor. Este clar. Crezi ca Domnul Iisus le-a rapsuns la altceva?

În prealabil postat de penticostalul

Ma asteptam ca evanghelistul sa explice: „ zicand astfel Isus a anulat spalarile rituale.”

Exact asta si spune evanghelistul, dar cu alte cuvinte: "a minca cu miinile nespalate nu spurca pe om."(Matei 15:20)

În prealabil postat de penticostalul

Ce ma intriga este concluzia evanghelistului: A zis astfel, făcând toate bucatele curate.
Adica era vorba despre bucate nu despre maini necurate, spalari rituale sau igiena.
Bucate = hrana. Parerea mea. Mi-e dificil sa inteleg bucate = maini necurate.
Dupa Marcu toate bucatele au fost facute curate de Isus. Adica si broastele si sobolanii si omizile.

Bravos crestine. Batjocoreste Templu Duhului Sfant (cum numeste Dumnezeu ca fiind trupul tau) si baga in el tot felul de spurcaciuni (cum am si vazut pe la tv). Apoi, ca mizeria sa fie completa, ia-L ca paravan pe Hristos.

In pasajele discutate (Marcu 7 si Matei 15) nu era vorba nicidecum despre anularea poruncilor lui Dumnezeu, date omului de la inceput, referitoare la animale curate (bune de mancat) si necurate (pe care sa nu le mancam).

Era vorba, clar, despre curatia bucatelor in functie de indeplinirea unui ritual: cel al spalarii mainilor inainte de a manca.

În prealabil postat de penticostalul

In cazul in care concluzia evanghelistului e corecta abia astept sa comand niste fudulii de cimpanzeu. Macar ca as prefera niste omizi crocante langa un pahar cu lapte.

Problema este la tine nu la concluziile evanghelistului.

"Deci, fie ca mincati, fie ca beti, fie ca faceti altceva: sa faceti totul pentru slava lui Dumnezeu."(1 Corinteni 10:31)

Ma intreb, cum ai putea sa-L slavesti pe Dumnezeu cu fuduliile in farfurie.

În prealabil postat de penticostalul

Dar, ma gandesc acuma, daca e doar o adaugire tarzie in textul sacru? Hm...

Care este adaugirea? Nu cumva cea cu curatia lighioanelor? Ca Domnul Iisus nu a tratat subiectul acesta.

[penticostalul]

În prealabil postat de grasu77

Bravos crestine. Batjocoreste Templu Duhului Sfant (cum numeste Dumnezeu ca fiind trupul tau) si baga in el tot felul de spurcaciuni (cum am si vazut pe la tv). Apoi, ca mizeria sa fie completa, ia-L ca paravan pe Hristos.

Hello, duel inseamna eleganta, miscari fine, tu ce joci aici?

În prealabil postat de grasu77

Era vorba, clar, despre curatia bucatelor in functie de indeplinirea unui ritual: cel al spalarii mainilor inainte de a manca.

Deci Isus a facut toate bucatele curate.
Cum? Nu ne mai spalam pe maini si bucatele sunt curate.
Recunosc ca este o interpretare posibila: bucatele ar fi fost curate sau necurate in functie de spalarea pe maini.

În prealabil postat de grasu77

Fariseii deschid subiectul curatirii bucatelor prin ritualul spalarii mainilor. Este clar. Crezi ca Domnul Iisus le-a raspuns la altceva?

Da, asa cred, iarta-ma daca te supar.

Isus a primit o intrebare vicleana si apoi a vorbit nu doar despre mani necurate ci in general despre tinerea datinilor in detrimentul Cuvantului. Astfel Isus le-a vorbit si despre spalarea vaselor si despre cinstirea parintilor.

Apoi nu a mai vorbit cu fariseii si a chemat noroadele si le-a vorbit despre bucatele curate si necurate.Vezi Marcu 7:14

Vorbind despre bucatele necurate Isus le-a zis: Afară din om nu este nimic care, intrând în el, să-l poată spurca. Marcu 7:15

Ucenicii, nevenindu-le sa-si creada urechilor il intreaba pe Mantuitorul in particular si El le raspunde: „Şi voi sunteţi aşa de nepricepuţi? Nu înţelegeţi că nimic din ce intră în om de afară nu-l poate spurca? Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, şi apoi este dat afară în hazna.”

Mie mi se pare destul de clar ca vorbeste despre mancare.
Iar la urma evanghelistul aseaza cireasa de pe tort: A zis astfel, făcând toate bucatele curate.

În prealabil postat de grasu77

Ma intreb, cum ai putea sa-L slavesti pe Dumnezeu cu fuduliile in farfurie.

Pai, daca sunt la un restaurant din Nairobi, chem ospatarul si-l intreb discret in engleza, daca nu cumva cimpanzeul a fost sugrumat (Fapte15:20) si apoi, daca l-au injunghiat cuser, ma rog cu ochii deschisi sa nu creada lumea ca fac cine stie ce incantatii: „Slavit sa fii Tu Doamne, creeatorul cerurilor si al pamantului, Tu cel care ai creeat si acest cimpanzeu si ni l-ai dat noua ca hrana. Iti multumim pentru ca Tu ai facut toate bucatele curate si acum le luam cu multumire, ca din Mana Ta. Stim ca sunt sfintite prin Cuvantul Tau si prin rugaciune, in numele Domnului Isus, amin!”

P.S. Esti simpatic dar, gata, nu mai vorbesc cu tine fiindca te enervezi repede si eu chiar nu vreau sa ne certam.

[grasu77]

În prealabil postat de penticostalul

Hello, duel inseamna eleganta, miscari fine, tu ce joci aici?.

Eu nu sunt asa de sensibil. Imi place si o usoara cotonogeala prieteneasca (reminiscenta de pe vremea cand jucam fotbal).

În prealabil postat de penticostalul

Deci Isus a facut toate bucatele curate.
Cum? Nu ne mai spalam pe maini si bucatele sunt curate.
Recunosc ca este o interpretare posibila: bucatele ar fi fost curate sau necurate in functie de spalarea pe maini..

Nu trebuie sa intorci pe dos spusele Mantuitorului. Mai intai trebuie definit ce inseamna "bucate". Bucate = ceea ce se poate manca. Iar in acceptiunea Domnului Iisus Hristos, nu se putea baga in gura orice uraciune. Domnul Iisus Hristos si ucenicii sai nu au mancat orice dihanie.

Problema era ca fariseii considerau bucatele (ceea ce ei mancau - si nu mancau orice) ca fiind necurate daca nu faceai spalarea ritualica a mainilor. Iar Domnul Iisus spune ca " a manca fara sa faci spalarea mainilor nu spurca pe om". Acest ritual (pe care ucenicii nu-l practicau) era inutil (ca multe altele).

În prealabil postat de penticostalul

Da, asa cred, iarta-ma daca te supar..

Sunt foarte greu de suparat. Chiar daca uneori ma joc de-a durul.

În prealabil postat de penticostalul

Ucenicii, nevenindu-le sa-si creada urechilor il intreaba pe Mantuitorul in particular si El le raspunde: „Şi voi sunteţi aşa de nepricepuţi? Nu înţelegeţi că nimic din ce intră în om de afară nu-l poate spurca? Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, şi apoi este dat afară în hazna.” .

Da, ucenicii astia sunt tamaiosi rau de tot. Le spune Domnul Iisus ca pot sa haleasca tot misca iar ei nu-l cred si nu-l asculta. Il gasim, mai tarziu, pe Sfantul Apostol Petru, refuzand categoric sa manance ceva "spurcat sau necurat".

Nu mi-ai raspuns la intrebare: cine a inteles gresit invatatura Mantuitorului din Marcu 7 si Matei 15? Tu sau Apostolul Petru?

În prealabil postat de penticostalul

Iar la urma evanghelistul aseaza cireasa de pe tort: A zis astfel, făcând toate bucatele curate..

Cireasa? Parca era vorba de alte chestii, tot rotunde, pe care nu te-ai sfii sa le consumi. Lasa ciresele pentru altii.

În prealabil postat de penticostalul

Pai, daca sunt la un restaurant din Nairobi, chem ospatarul si-l intreb discret in engleza, daca nu cumva cimpanzeul a fost sugrumat (Fapte15:20) si apoi, daca l-au injunghiat cuser, ma rog cu ochii deschisi sa nu creada lumea ca fac cine stie ce incantatii: „Slavit sa fii Tu Doamne, creeatorul cerurilor si al pamantului, Tu cel care ai creeat si acest cimpanzeu si ni l-ai dat noua ca hrana. Iti multumim pentru ca Tu ai facut toate bucatele curate si acum le luam cu multumire, ca din Mana Ta. Stim ca sunt sfintite prin Cuvantul Tau si prin rugaciune, in numele Domnului Isus, amin!”.

Mi-a fost destul de greu sa citesc ce ai scris. De comentat, chiar nu pot. Nu ti-e teama ca-L superi pe Dumnezeu?

P.S. Si eu am unele ciudatenii. Dar, niciodata nu mi le justific amestecandu-l pe Dumnezeu. Imi asum, in totalitate, responsabilitatea.

În prealabil postat de penticostalul

P.S. Esti simpatic dar, gata, nu mai vorbesc cu tine fiindca te enervezi repede si eu chiar nu vreau sa ne certam.

Nu m-am enervat deloc frate. Ti se pare. Am vrut doar sa fac "duelul" mai putin plictisitor.

P.S. Vorbeai de suparare. Ma supar (dar imi trece) atunci cand abandonezi subiectele sau treci peste anumite intrebari si observatii care nu iti convin (cum ai facut si cu ignorata si nedigerabila tema a revenirii Domnului si INVIERII).